Философия

Скажите, меня интересует ваше мнение, человек, который каждое утро БЕСПЛАТНО, БЕЗВЫГОДНО И БЕССЛАВНО,

без единого упрека к тем, кто сплевывает окурки и жевательную резинку, моет площадку в подъезде в 6 утра и даже жена его не знает об этом - живет ли он в этот момент духовной жизнью?
(Симфоническую музыку при этом он не слушает, хотя, возможно, и слушает в наушниках).

Есть два варианта. Либо это по-настоящему хороший человек, либо по-настоящему плохой. Что, впрочем, мало чем отличается одно от другого. Если это по-настоящему хороший человек, все мы - отвратительные мерзкие твари, потому что не делаем даже близко того, что каждое утро делает он. А если по-настоящему плохой - то вершит он сие во свидетельство нашей негодности ни к какому общественно полезному делу, во свидетельство наших грехов, низости, пошлости и просто грязного свинства. И в том и в другом случае он враг ближних своих. А будь у него власть диктатора - то и всего человечества. Вы спросите, кто он? Я отвечу: Гитлер! Гитлер?! А почему бы и нет: никто не любил Германии больше, чем этот глубоко верующий в свой народ честный вегетарианец. Так кто же они, так называемые хорошие, честные, духовные люди?
Санитаров ему вызовите кто нибудь. Опять из палаты скрылся.
Галина Музыка
Галина Музыка
55 761
Лучший ответ
Валера Петров А до того, как в нашем доме поселился удивительный сосед срач был невообразимый. А с его приходом преобразился невообразимый срач, однако...
Валера Петров Так тут и собака зарыта: как и чем мы объясняем людские поступки? Нарколог объясняет алкоголизм тем, что алкоголь препятствует контакту лей-энкефалина и мет-энкефалина с мю- и лямбда-рецепторами. Но это объяснение, которое, видимо, и есть истина, нафиг никому не нужно. Вопрос жизни, в конце концов, сводится к моральной оценке: хороший я или плохой? Вы избрали унижающее объяснение: наш герой - псих, то есть, человек плохой. Но вы могли бы выбрать и возвышающее объяснение: он наводит блеск и сияние, потому что сам сияет внутри. Он выбирает чистоту по принципу сродства - он сам чист и светел, как ангел. Рай невозможен на земле, но подобие его нам доступно. Кто подобен ангелу, создает подобие рая. Кто подобен черту - создает подобие ада. Тогда что ВАША душа: она возвышена или цинична?
Мне такого человека понимать ни к чему, но мне такие энтузиасты нравятся !!
А кому он помешал своим мытьём? Делает человек хорошее дело и спасибо ему. Соседи ему кланяться должны в благодарность. А что он там думает в это время лучше у него и спросить.
Интересная конечно версия Но далекая от правды Этот глуково верующий человек убивал и душил в конлагерях не только евреев Он также расправлялся с теми, кто не поддерживал его Ужасная расправа над Тельманом и другими, кто понимал к чему аедет этот ублюдок Даже его приближенные осознали весь ужас этого человека и готовили на него покушение Как он с ними расправился всем известно. Некоторые садисты, которые не гнушалисб делать из человеческой кожи абажуры были настоящими маломанами и особенно любили Вагнера
Валера Петров Станислава, во-первых, конечно, гитлер тут ни при чем. Это лишь логический приём, функция передачи смысла. А смысл в том, что дела, совершаемые на общее благо, не приносящие ни власти, ни славы, ни денег, порождают этическое недоумение: зачем?! Зачем он всё это делает? Чтобы нам было стыдно? Тогда это тонкий вид агрессии. Чтобы подать нам пример? Тогда он навязывает нормы, на которые мы не подписывались. Смысл в том что альтруизм для умного эгоиста абсурден, а для глупого - прямо враждебен.
И во-вторых, вы допускаете распространенную ошибку, путая этику с эстетикой. Добро не всегда прекрасно, прекрасное не всегда добро. Это я про Вагнера и абажуры. Кстати, прекрасное - не всегда зло, а зло не всегда прекрасно. И попытка использовать два критерия одновременно, иногда походит на шизофрению.
Валера Петров Не скрою, в вопросе есть провокация, и люди на нее поддались. Допустим, альтруисты есть лучшая порода людей. Кстати, именно такое допущение сделали Маркс и Ленин. Тогда лучшим общественным устройством стала бы диктатура альтруистов. И вот Гитлер уничтожает евреев - не за то, что они кудрявы, а за то, что эгоисты. Банкиры, ростовщики, жадные жжады! Ленин уничтожает капиталистов как класс - не потому, что они хорошие организаторы производства, а потому что они - плохие эгоисты. Маркс приписывает пролетариату чуть ли не врожденный альтруизм, провозглашая единственным до конца революционным классом. Россия ненавидит олигархов - за то, что они эгоисты, а не за то, что богачи. Альтруизм кажется добром безусловно, как и эгоизм - злом. Но только на первый взгляд.
Валера Петров Я не знаю, велись ли такие подсчеты, но, похоже, воры и эгоисты, захватившие власть, приносят миру меньше смертей и мучений, чем взявшие власть альтруисты. Народ не понимает честности, побаивается честных людей, а самые смелые - прямо презирают честных, и даже ярлык придумали: "идейные". Ну, там еще - коммуняки, веруны, иванутые, рерихнувшиеся и т. п. И в то же время, народ требует экспроприации - на основании якобы присущей ему атрибутивно народной массовой честности. Так кто мы: благочестивые нечестивцы? Но если оба начала присутствуют в нас, отчего мы подавляем именно альтруистическое? Как и все глубинные мотивы, альтруизм требует своей доли в поведении. И есть безвредные для него каналы: мытье площадок, высадка деревьев, мусорные субботники и простое "Здравствуйте", сказанное соседу.
Валера Петров Эрик Берн, любимый мой психоаналитик, выделил особые "добрые игры", и в извинение их немногочисленности сказал - что задача психоанализа - исправлять человечество, а не хвалить. "Доброй игрой" он считал "Трудовую вакацию" - когда врач проводит отпуск, борясь с эпидемией в Зимбабве. Доброй игрой можно было бы назвать безвозмездное донорство, анонимную благотворительность или приглашение дворовой ребятни на вкусный обед. Значимым словом здесь будет ИГРА. Это важно, чтобы добро было и оставалось игрой. Потому что когда добро перестает улыбаться и подмигивать, оно начинает резать и стрелять. Кстати, самый свежий пример такого серьезного добра - исламский экстремизм, стреляющий и режущий из высших, (по всей видимости, добрых?) этических соображений.
МОЖЕТ, ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ОЧИЩАЕТ ГРЯЗЬ С ДУШИ СВОЕЙ ТАКИМ СПОСОБОМ...
Валера Петров А почему не наоборот: этот человек таким способом переносит чистоту своей души на окружающее пространство?
Нет, не в 6 утра, и далеко не каждый день, а где-то раз в пару месяцев я тоже упражняюсь в этом благом деле, единственная из всех соседей. Мой повод прост: так меньше песка в хату на обуви заносится. Обычно это случается перед праздником, в ожидании приблудных гостей.
Он так хочет жить в чистоте...
TS
Tolia Samohvalov
73 124
Эти люди иного духа, иной чести и по другому хорошие. И вот почему.

Эврика: почему русский бунт исторически, этически и поэтически считается - бессмысленный и беспощадный?
-------------------
Учёные из Michigan State University of agriculture and sience с кафедры психологии платного факультативного курса ченнелинга и диктовок имени Гурджиева, сделали открытие, что этот самый русский бунт всегда просрочен по времени, происходит с опережением или опозданием и направлен не на источник недовольства, а в пространство, в котором бродят такие же, как и они бунтари и простой люд. Бунт не организован ни профсоюзами, ни единомышленниками, ни революционерами, но чаще махинаторами и подставными людьми, провокаторами, которые сначала вводят в заблуждение бунтовщиков, кидают им под ноги неведомые им плакаты с мнимыми целями и задачами, а потом их бросают на произвол властей, которые расправляются с ними, как 9 января 1905. Отсюда бунт бессмысленный. То есть он не достигает никакой цели и является обычным выбросом энергии. Сами же бунтовщики, как правило неграмотны и темны, и не понимают за что и против кого бороться.
И вот именно эта накопленная годами огромная энергия народа-бунтовщика вырывается из его языческой плоти и проливает кровь всех, кто попадается под руку. Например, это министры, генералы или цари, или случайные прохожие. Кстати, образованные и очень высокие специалисты своего дела, которые только и занимаются тем, что хотят угодить народу и сделать его жизнь благоприятнее. И бунт становится беспощадным, ибо всех подряд рубят, колют, режут, секут и стреляют, кто виноват и кто не виноват. Ибо не ведают, кто виноват, и что виновато. Одно вытекает из другого, а другое из одного.
Так происходило всегда в России, всегда народ был запутан в собственной неграмотности, в узах, правах, волях и свободах. Но мало этого, народ с трудом говорил по русски, и мало понимал своего хозяина, барина, помещика, и тем более министра или царя. Язык вроде один, но понимания между чинами и слоями населения не было. Какой уж тут Пушкин, Державин или Достоевский. Приказчика поди не поймут, главу губернии не услышат, барину услужить как следуют не могут его крепостные, ибо не внемлют слов его. Даже Чичиков изъяснялся так, что его то боялись, то считали дураком. А Ревизора так вабще приняли за чиновника. И так везде по всей России.
И, видимо, именно это непонимание в одном языке и привело народ России к языковой катастрофе, к стеснению в обхождении, к раболепию, к некоторому мнимому такту, когда переспросить-стыднее, чем не понять, а позже, когда уже стало поздно, привело к революции, к репрессиям и диктатуре ВЧК.
Революционный бунт под липовыми лозунгами состоялся, народ стравили друг с другом, более умные и речистые, типа Ленина, заговорили население словесным заговором, оно заслушалось, не переспросило, не поняло о чём тут речь толкаете, господа хорошие, а потом уже и не надо-пора расходится по хатам, к ночи готовиться. А затем пришли подкованные чекисты евреи, у которых не только сапоги, но и слова были из стали. И речи их были свинцовы и совсем не тактичны. А народ остался тем же-языческим русским племенем, доверчивым, как коровы, наивными, как псы, молоко лакающим из миски, как коты. И из народа сделали фарш, народ легко превратили во врага народа, шпиона, вредителя, и он сам стал истреблять самого себя, по прежнему вежливо не задаваясь вопросом, а почему, а зачем, а кто виноват.
И народ, доверившись революционерам и чекистам, а позже нквд, даже не стал сопротивляться, и не стал стрелять из берданки по незванным гостям в его квартирах и хатах, куда вламывались чекисты, когда его и его семью вели к стенке, приговаривали к нелепым обвинениям по нелепой статье 58-10, заставляли подписывать на себя смертные приговоры, стучать на соседа, доносить.
Михаил Мочалов
Михаил Мочалов
75 819
Михаил Мочалов Вот она причина. Народ стал безвольным, и не мог, как в сказке, слова вымолвить, ибо языка не знал, того языка на котором говорил помещик, чекист, министр, царь. Ведь, русский мужик всегда разговаривал тока со щукой или с золотой рыбкой, и те не понимали его.

Сначала было за веру, царя и отечество, а после свобода равенство братство. Но за какую веру, какое равенство и с кем братство, народу так и не объяснили. Не объясняют и до сих пор. А теперь уже никто и не знает и не хочет ничего знать.
Вот такая история приключилась с Россией. Бунт бессмысленный и беспощадный использовали хитрецы и направили его в сам народ.
вы много говорите и рассуждаете, а человек просто моет за вами. Но хороший человек все же больше он, чем вы
дома жына фсё перемыла ничо ниаставила ((
Мария Белендюк
Мария Белендюк
94 891
Позвольте вставить свои три копейки, ответ конечно уже выбран. Если просто моет, значит это обычный человек - не хочется жить в грязи. Но если упорно моет каждый день, это говорит о том, что человек внутренне раздражителен, чистоплюй попросту говоря, нервы немного шалят. (это 1 вариант). Ещё один вариант - человек решил делать добро, просто и бескорыстно, в 6 утра, чтобы никто не видел. (Это второй вариант - но это мало вероятно.) Ещё - нервы здорово шалят, вплоть до психического отклонения (третий вариант). И последний - у человека какое - то заболевание опорно - двигательного аппарата, прописали подобную гимнастику, решил, что это самые подходящие упражнения (четвёртый вариант). А вы радуйтесь и делайте вид, что вы не замечаете))). А я бы в таком случае просто поздоровалась пару раз, улыбнулась, пожелала удачи и причину мне бы выложили тот час же (если уж желание есть её узнать).
Пётр Зыков
Пётр Зыков
79 750
Валера Петров К сожалению, ответ выбирался не мной - я опоздал сделать его лидером, и народное голосование выбрало какого-то пошляка. Конечно, мне нравится этот человек и я здороваюсь и улыбаюсь. Более того, по мере сил я ему помогаю. Но я не стал об этом писать, чтобы не затуплять вопрос.
Да, единственный достойный человек и то, люди готовы найти 100 отговорок чтоб обострать его, лишь бы чувствовать себя чище.
-Да и не очень то и надо. Да не для нас он делает, и вообще это мы ему делаем одолжение, дали невротику площадку для выражения своей болезни. Так что, это он нам должен.
Иззатбек Qurbanbayev
Иззатбек Qurbanbayev
74 780
Валера Петров Вечный источник религиозности - людская неблагодарность. Когда NN убеждается, что альтруизм нелеп, презираем, осуждаем, признаваем болезнью, неврозом, и не только не стоит хотя бы ничтожной благодарности - но и напротив, цинично оценивается как ОДОЛЖЕНИЕ со стороны глумливых эгоистов, - остается только выдумать бога, который один будет NN благодарен, утешит его возвышающими словами и накажет обидчиков.
интересно... если бы он плевал семечки бросал бычки и при этом слушал допустим Баха он наверно живет духовной жизнью,... так скаать "зерна от плевел"
забавная у вас душа. вы меряете все мнением толпы и тем каково это будет для нее, наскоько выгодно для нее. а я меряю все уровнем "хорошести" - справедливости, любви, нравственности - мне пох.. й на толпу и на людей которые ее представляют - на мнения их всех вместе взятых.
Людмила Байле
Людмила Байле
62 504
Сергей Гончаренко А кто определяет "уровень хорошистости", что Вы называете справедливостью, как можно из любви сделать линейку? Кто сказал Вам что Вы нравственны? Вы отрицаете мнение людей общества однако судя по Вашим же собственным тождественным наборам, меркам Вы именно и есть интегральная составляющая мнения неких вместе взятых... Нужно отличать жанры, здесь игра света, ветер А вы хотите непременно щупать и возмущаетесь что "автор врет".
Смотря где ты живешь и кем работаешь. Если ты смотритель маяка, и живых людей видишь только 5 минут раз в 10 лет, то тебе никакие знания не нужны, можешь научиться ловить рыбу и даже разучиться писать и читать. А если живешь в селе или в городе, то постоянно должен наполнять свой мозг новой информацией, иначе не будешь понимать, о чем говорят люди вокруг: какой самолет упал, почему хлеб подорожал, сколько наград получили на международном соревновании и т. д.
Андрей Куценко
Андрей Куценко
61 671
я не верю ни в честность ни в духовность.... просто человек зациклен на чистоте.... у каждого своя фишка
Валера Петров То есть, если я правильно вас понял, какие хорошие поступки ни совершал бы человек, им движут низкие, пошлые или психически болезненные мотивы?
Али Базарбаев если человек считает общую площадь в доме - частью своей квартиры - это не плохо.... а вот если бы он организовал людей в своём доме на это же ( на мытьё полов) - цены бы ему не было ))
И вы даже не допускаете такую мысль, что этот человек просто-напросто делает это для себя? Например ему нравится такое занятие или же он патологический любит чистоту..
Иван Ващеникин
Иван Ващеникин
60 460
Валера Петров А вы даже не допускаете такую мысль, что этот человек просто-напросто делает это для всех?
Чужая душа - потемки!
Лучше всех мог бы ответить он сам..
МШ
Михаил Шанин
58 032
Бедные люди уже не знают, что есть добро, а что зло.
Если человек делает это безвозмездно (и не все остальное перечисленное вами), бесспорно, это уже хороший человек. А тот, кто слушает симфоническую музыку, возможно, плюет в подъезде. Так что пристрастия человека и его хобби еще ничего не говорит о личностных его качествах. Все остальное, написанное вами, просто философия и оправдания.
Лада Копченко
Лада Копченко
55 608
Шизофреники!
Инна Лобода
Инна Лобода
51 671
Валера Петров Простите, не понял, к кому, собственно, вы относите это тонкое замечание?
Инна Лобода А вы подумайте!
нет
Хрень какая-то, вот что.
Meirlan Ramazanov
Meirlan Ramazanov
38 453
Когда домоешь подъезд, зайдешь ко мне и вычистишь унитаз.
Я единственная из соседей кто моет общий коридор. просто хочется чтобы было чисто. Без всяких мыслей.
Cerik Kuderbekov
Cerik Kuderbekov
27 773
Иван Ващеникин Вот.

Что подтверждает мой ответ.
Валера Петров Наташа, вы прекрасный человек. Вы наводите блеск и сияние, потому что сами сияете внутри. Вы выбираете чистоту по принципу сродства - вы сами чисты и светлы, как ангел. Рай невозможен на земле, но подобие его нам доступно. Кто подобен ангелу, создает подобие рая. Кто подобен чертям - создает подобие ада. Простите, что не обошёлся без всякой мысли. Спасибо Вам.
Карму отрабатывает наверно, что б не быть в следующем воплощении насекомым.
он воплощение духа святаго ибо светит за так.... нажива от черта святость от бога а покаяние и общественные работы -от духа....
Hasan Yuldoshev
Hasan Yuldoshev
21 000
Я всегда опасался угрюмых и неразговорчивх людей, которые всегда заняты СВОИМ делом. Вероятно потому что я довольно хорошо знаю одного такого человека ...Если они методичны и последовательны и непреклонны в проявлении своей воли - они разумеется опасны и вообще говоря подозреваем мы этих людей не зря. Они несут с собой образ смерти. Печать эта дана им не спроста. Наше общество основанное на компромиссе и постоянном предательстве собственных обязательств (в просторечии подлости) Именно это мы называем "добро" потому что эта методология в действиях других нами предвидится и воспринимается как нормальная. Потому в Ваших терзаниях по поводу того хороший это человек или плохой я Вам помогу. Безусловно этот человек несет зло, он угрожает нашему образу жизни и возможно самому нашему существованию. Он угроза нашей вселенной доброго самообмана, слабоволия и кромешной лжи. Вы только представьте сколько бед может натворить человек неспособный к компромиссу! А если еще ко всему прочему у него есть убеждения это просто ядерная бомба. Так что я бы заявил на него. Пусть проверят.
Naz Sergali
Naz Sergali
10 374
Первое дворянское правило: не стыдно убирать грязь, стыдно в грязи жить
"Христос рождается в нас раньше нас самих",
Спасая от удушья наши души,
Нет при рождении ни хороших, ни плохих,
Нет и потом, в тех, кто ему послушен...

А потому:

Людское признание без тОлку разумному,
В нём ценности нет ни на грош...
Быть может поэтому, обществу шумному,
Так чуждо то, чем он хорош...
Manzor Aitkozhin
Manzor Aitkozhin
7 680
Обыкновенный депрессивный человек. Который втоптал себя и небо с овчинку ему показалось.. Пройдет. Такие моменты у человеков бывают... И долго не продолжаются )))
LG
Levani Gogatishvili
7 518
Вопрос с каким-то болезненным смыслом.. Кому от такого соседа хуже? Следуя этой логике любой любящий детей - педофил, бабочек - зоофил, не знаю дальше тонкостей всех извращений, но я против такого отношения к подобным людям. Их очень мало, но они есть. Шляпу надо бы перед ними снимать, а тут ещё и пнуть норовят....
да
Андрей Шашков
Андрей Шашков
6 799
Важен мотив ЕГО а не то что о нём думают другие, поэтому, и не судите и не судимы будите, так только Бог знает помышления человека.
Зачем из грязной тряпки выжимать Гитлера. Почему критерием духовной жизни выбрана симфоническая музыка в наушниках. Наверное персонаж настоящий Маленький принц, который во время уборки своей планеты пишет симфонию.
Человек любит чистоту.
MH
Mary. H
5 125
Валера Петров Я бы не стал так унизительно о нем отзываться. По-моему, он любит людей.
Отдельно взятый ПОСТУПОК или отдельно взятая ПРИВЫЧКА не делают кого-либо однозначно Хорошим или Плохим.
"живет ли он в этот момент духовной жизнью? " - зависит оттого, какой смысл Вы вкладываете в понятие "духовности".
Все остальные словеса к ЖИЗНИ описанного Вами человека никакого отношения не имеют. Это лишь Ваше отношение к Образу, созданному Вами и на основании Вашего Видения окружающего мира - Ваше отношение к Самому Себе.

"Так кто же они, так называемые хорошие, честные, духовные люди? " Люди Ответственные и Самодостаточные, эффективно реализующие свою Свободу для блага собственного и блага окружающих...
* Леся
4 736
Так кто же они, так называемые хорошие, честные, духовные люди?

Кто не пытается перевернуть всё с ног на голову и называет вещи своими именами, при условии что мыть подъезд не обязательно. Достаточно найти своё место в жизни и соответствовать ему, не путая чёрное с белым. Сохраняя меж собой и другими пространство, дабы не наступать людям на мысли и чувства... уж умолчу про чужие ноги. Главное не советовать и не навязывать своё,позволяя каждому быть собой.
HG
Happy Girl Sunny Girl
3 823
А луче окурки в окно машины находу выкидывать и сплевывать да ?
Инна Жукова
Инна Жукова
2 510
а вы пробовали с ним пообщаться? может он не такой уже и ненормальный
Валера Петров Норма - что делают все. Он делает не то, что все. Возможно, безумны именно все, и в сумасшедшем социуме единственный разумный человек выглядит сумасшедшим.
Человек хороший. Он просто хочет чтоб в его подъезде было чисто и всё.
Alibek K
Alibek K
1 317
каждый с ума сходит посвоему...
Раздражает срач людской и нет желания выяснять - кто должен.
Я почитаю
Спорный вопрос. Смотря что рассматривается в качестве идеала.
Snezhana Vystupova
Snezhana Vystupova
749
А Вы у него дома были? Прям интересно, какая там должна царить чистота)) Возможно, человек помешен на чистоплотности. Раздражает каждая пылинка. Есть такие люди. Только какой в этом толк, неясно) Всегда в подобных историях вспоминаю великого композитора А. Скрябина, который всю жизнь носил белоснежные перчатки, брезгуя всем вокруг, а в итоге умер от общего заражения крови, которое произошло от пустякового нарыва на верхней губе. Мой отчим всю жизнь боялся воды, никогда не купался в море, в итоге умер от раковой интоксикации, когда инфильтраты заполнили легкие и он попросту захлебнулся... Много таких историй. Все эти фобии и мании в наших жизнях не просто так... Но как это все объяснить, - не знаю.
Галина Кочетова И, кстати, я каждый раз, когда делаю уборку у себя в квартире, заодно мою и лестничную клетку на своем этаже. Это занимает три минуты, а как приятно, что вокруг все чисто) Может быть, у них маленький ребенок или больной человек в квартире, и человек каждое утро делает влажную уборку в целом. Так уж нужно, так уж он хочет... Всякое может быть.
Просто человек, которому хочется сделать хорошо другим людям и всей планете. Побольше бы таких!
Валера Петров Вы и сами такой человек, раз смогли так объяснить его поступок.
Я единственная из соседей кто моет общий коридор. просто хочется чтобы было чисто. Без всяких мыслей

Чувак ктотуй (Мудрец) возможно близок к истине. Для некоторых людей важно провести некий утренний ритуал. Это может быть заварка кофе, чая, или кормление аквариумных рыбок, даже воспоминание о собираемой коллекции, прогулка с собачкой и т. д. и т. п. Раннее время мытья лестничной площадки может указывать на то, что это ритуал. Если бы это делалось с упреком или назидательно, тогда другое дневное или вечернее время было бы удобнее. Выяснить хороший или плохой человек это делает у нас тоже не получится, как говорится: "а судьи кто? " . Но у достаточно сложных вопросов бывает довольно простое объяснение
Может быть, это его способ медитации. Он так успокаивает свои ум.
Смысл вопроса в том, что бы побудить читающих этот и аналогичные вопросы, возненавидеть всех тех, кто личным нерадостным, неприглядным и тяжелым трудом - крайне необходимом для всех - спасает нас от превращения лифтов, площадок, лестниц подъездов и дворов в трущобы.
Тут вопрос в самом авторе. Разве благонамеренному человеку подобное придет в голову? А если случайно и явится сия дрянная мысль, разве он не постесняется такую муть вылить на людей, благодаря которым он не задыхается и не марается в собственном подъезде?
Vadim Chistyakov
Vadim Chistyakov
183
ничё се.

Похожие вопросы