Процесс.
Тут важен опыт целостности. Тогда ум не будет расчленять и подменять реальное ментально-эмоциональными схемами и символами.
Философия
сознание - это объект или субъект?
Ни то, ни другое. Сознание - это процесс.
Рафик Урманов
Сбрендил-таки?
Рафик Урманов
Чей процесс?
Рафик Урманов
Твой обусловленный ум - это процесс сознания ))))))
думаю субъект.
... толкования смысла слов содержатся в одноимённых статьях толковых словарей, кои составляются в целях взаимопонимания при общении людей...
... потому каждый чел со средним образованием сам может сопоставить смыслы слов и сделать из того логические = разумные выводы...
... в данном случае, мой ответ = в зависимости от точки зрения субъекта на объект, объектом внимания субъекта-читателя данного ответа может становиться: то сам тот субъект, то толкование смысла слова, то предмет им обозначенный, то понятие о предмете, то составные части какого-то предмета, то связи между предметами (см. также рисунок, иллюстрирующий данный ответ )... думаю...
субъект (словарная статья)
СУБЪ’ЕКТ, -а, м.
1. В философии: познающий и действующий человек, существо, противостоящее внешнему миру как объекту познания.
2. Человек как носитель каких-н. свойств (книжн.). С. права (физическое или юридическое лицо как носитель юридических прав и обязанностей; спец.).
3. Вообще о человеке (обычно отрицательно характеризуемом) (разг.). Подозрительный, странный с. Болезненный с.
4. В логике: предмет суждения.
5. В грамматике: семантическая категория со значением производителя действия или носителя состояния.
прил. ~ный, -ая, -ое (к 1, 4 и 5 знач.).
объект (словарная статья)
ОБЪ’ЕКТ, -а, м.
1. В философии: то, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, явление внешнего мира.
2. Явление, предмет, на к-рый направлена чья-н. деятельность, чьё-н. внимание (книжн.). О. изучения, описания. О. промысла.
3. Предприятие, учреждение, а также всё то, что является местом какой-н. деятельности. Строительный о. Пусковой о. Работать на новом ~е.
4. В грамматике: семантическая категория со значением того, на кого (что) направлено действие или обращено состояние.
прил. ~ный, -ая, -ое (к 1 и 4 знач.) и ~овый, -ая, -ое (к 3 знач.).
понятие (словарная статья)
ПОН’ЯТИЕ, -я, ср.
1. Логически оформленная общая мысль о классе предметов, явлений; идея чего-н. П. времени. П. качества. Понятия науки.
2. Представление, сведения о чём-н. Иметь, получить п. о чём-н.
3. обычно мн. ч. Способ, уровень понимания чего-н. У детей свои понятия.
• Понятия не имею (разг.) не знаю, не имею представления о ком-чём-н. Когда уходит поезд? Понятия не имею.
С ~м кто (прост.) об умном человеке.
С ~м делается что (прост.) делается что-н. умно, разумно.
Без понятия кто (прост.) ничего не понимает.
прил. понятийный, -ая, -ое (к 1 знач.; спец.). Понятийные категории.
сознание (словарная статья)
СОЗН’АНИЕ, -я, ср.
1. см. сознать, -ся.
2. Человеческая способность к воспроизведению действительности в мышлении; психическая деятельность как отражение действительности. Бытие определяет с. Общественное с.
3. Состояние человека в здравом уме и памяти, способность отдавать себе отчёт в своих поступках, чувствах. Потерять с. Лишиться сознания. Прийти в с. Больной без сознания. До потери сознания (до полного изнеможения).
4. Мысль, чувство, ясное понимание чего-н. Его мучило с., что он ошибся. С. собственной вины.
5. То же, что сознательность (во 2 знач.) (прост.).
(Ожегов)

... потому каждый чел со средним образованием сам может сопоставить смыслы слов и сделать из того логические = разумные выводы...
... в данном случае, мой ответ = в зависимости от точки зрения субъекта на объект, объектом внимания субъекта-читателя данного ответа может становиться: то сам тот субъект, то толкование смысла слова, то предмет им обозначенный, то понятие о предмете, то составные части какого-то предмета, то связи между предметами (см. также рисунок, иллюстрирующий данный ответ )... думаю...
субъект (словарная статья)
СУБЪ’ЕКТ, -а, м.
1. В философии: познающий и действующий человек, существо, противостоящее внешнему миру как объекту познания.
2. Человек как носитель каких-н. свойств (книжн.). С. права (физическое или юридическое лицо как носитель юридических прав и обязанностей; спец.).
3. Вообще о человеке (обычно отрицательно характеризуемом) (разг.). Подозрительный, странный с. Болезненный с.
4. В логике: предмет суждения.
5. В грамматике: семантическая категория со значением производителя действия или носителя состояния.
прил. ~ный, -ая, -ое (к 1, 4 и 5 знач.).
объект (словарная статья)
ОБЪ’ЕКТ, -а, м.
1. В философии: то, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, явление внешнего мира.
2. Явление, предмет, на к-рый направлена чья-н. деятельность, чьё-н. внимание (книжн.). О. изучения, описания. О. промысла.
3. Предприятие, учреждение, а также всё то, что является местом какой-н. деятельности. Строительный о. Пусковой о. Работать на новом ~е.
4. В грамматике: семантическая категория со значением того, на кого (что) направлено действие или обращено состояние.
прил. ~ный, -ая, -ое (к 1 и 4 знач.) и ~овый, -ая, -ое (к 3 знач.).
понятие (словарная статья)
ПОН’ЯТИЕ, -я, ср.
1. Логически оформленная общая мысль о классе предметов, явлений; идея чего-н. П. времени. П. качества. Понятия науки.
2. Представление, сведения о чём-н. Иметь, получить п. о чём-н.
3. обычно мн. ч. Способ, уровень понимания чего-н. У детей свои понятия.
• Понятия не имею (разг.) не знаю, не имею представления о ком-чём-н. Когда уходит поезд? Понятия не имею.
С ~м кто (прост.) об умном человеке.
С ~м делается что (прост.) делается что-н. умно, разумно.
Без понятия кто (прост.) ничего не понимает.
прил. понятийный, -ая, -ое (к 1 знач.; спец.). Понятийные категории.
сознание (словарная статья)
СОЗН’АНИЕ, -я, ср.
1. см. сознать, -ся.
2. Человеческая способность к воспроизведению действительности в мышлении; психическая деятельность как отражение действительности. Бытие определяет с. Общественное с.
3. Состояние человека в здравом уме и памяти, способность отдавать себе отчёт в своих поступках, чувствах. Потерять с. Лишиться сознания. Прийти в с. Больной без сознания. До потери сознания (до полного изнеможения).
4. Мысль, чувство, ясное понимание чего-н. Его мучило с., что он ошибся. С. собственной вины.
5. То же, что сознательность (во 2 знач.) (прост.).
(Ожегов)

Виктор Шульга
такое ощущение, что в предложенных определениях отсутствует акцент на сущности определяемых понятий.
например, для субъекта важна логическая антиномичность (противоположность) с объектом. где субъект - управляющий элемент, а объект - управляемый. и вместе они составляют логический бинер.
для предмета наверное тоже надо было бы сделать акцент на предмете мысли.
для понятия как-то тоже не прозвучало то, что понятие является элементом логической структуры иерархии истины. где понятию соответствует образ.
а по сознанию я бы тоже наверное в первую очередь ожидал напоминания о том, что сознание - это мир тонкоматериальный в отличие от мира плотноматериального.
например, для субъекта важна логическая антиномичность (противоположность) с объектом. где субъект - управляющий элемент, а объект - управляемый. и вместе они составляют логический бинер.
для предмета наверное тоже надо было бы сделать акцент на предмете мысли.
для понятия как-то тоже не прозвучало то, что понятие является элементом логической структуры иерархии истины. где понятию соответствует образ.
а по сознанию я бы тоже наверное в первую очередь ожидал напоминания о том, что сознание - это мир тонкоматериальный в отличие от мира плотноматериального.
Виктор Шульга
интересная у вас получилась диаграмма.
я попробую наложить на вашу диаграмму свои представления. при этом возможно проявится несоответствие. и причиной могут быть не фундаментальные понятия, а формально-логическое их выражение. умозрительно-спекулятивные особенности мышления, выраженные в языке подачи информации.
как я понимаю, ваша диаграмма раскрывает сущность понятия индивидуального сознания. хотя наверное можно и расширить - до понятия лица вообще, физического или юридического, при этом выступающего либо как отдельная монада - личность, или как группа монад - социум. типа как Бог в единственном числе Элоах-Аллах - личность, или Бог во множественном числе Элохим - иерархия личностей.
здесь под внешней средой я понимаю разделение по границе личности.
я попробую наложить на вашу диаграмму свои представления. при этом возможно проявится несоответствие. и причиной могут быть не фундаментальные понятия, а формально-логическое их выражение. умозрительно-спекулятивные особенности мышления, выраженные в языке подачи информации.
как я понимаю, ваша диаграмма раскрывает сущность понятия индивидуального сознания. хотя наверное можно и расширить - до понятия лица вообще, физического или юридического, при этом выступающего либо как отдельная монада - личность, или как группа монад - социум. типа как Бог в единственном числе Элоах-Аллах - личность, или Бог во множественном числе Элохим - иерархия личностей.
здесь под внешней средой я понимаю разделение по границе личности.
Виктор Шульга
а именно индивидуальное я сознания (субъект), воплощённое в тело физическое, через которое субъект сознания вступает во взаимодействие с другими субъектами и объектами и благодаря этому развивается (раскрывает свой духовный потенциал, что иначе называется воскресением).
при этом есть обмен информацией и эволюция состояния индивидуального сознания.
как известно, существует формула, которая стоит в оглавлении всего содержания Пятикнижия Моисеева: "В начале сотворил Бог небо и землю".
здесь начало есть берейшит - бытие. я понимаю бытие как общее понятие, вмещающее в себя мир тонкий и мир плотный.
при этом есть обмен информацией и эволюция состояния индивидуального сознания.
как известно, существует формула, которая стоит в оглавлении всего содержания Пятикнижия Моисеева: "В начале сотворил Бог небо и землю".
здесь начало есть берейшит - бытие. я понимаю бытие как общее понятие, вмещающее в себя мир тонкий и мир плотный.
Виктор Шульга
поэтому в вашем случае я понимаю бытие как иерархию биологических существ, используя которую происходит эволюция сознания души. типа как в сказке колобок проходит ступени воплощений и умирает телесно достигая состояния мудрости. то есть на выходе мы получаем совершенное сознание.
подобно эволюции сознания, олицетворённой в родословии Иисуса от Адама первого до Адама последнего (по Павлу).
при этом объект - это любой предмет в общем смысле как предмет мышления.
подобно эволюции сознания, олицетворённой в родословии Иисуса от Адама первого до Адама последнего (по Павлу).
при этом объект - это любой предмет в общем смысле как предмет мышления.
Виктор Шульга
то есть предмет в философском смысле как понятие в логической структуре сознания - индивидуальной иерархии истины. как анатомия сознания - анатомия плоти духа. в пределах чего реализуется и физиология духа - как мышление, как постоянное взаимодействие идей (образов понятий). что рождает новые образы, требующие затем формулирования в виде понятий, чтобы занять своё место в спекулятивной иерархии, и ведёт к периодическому переформатированию как модулей иерархии, так и всей структуры сознания.
вот так я понял вашу диаграмму ("модель сложности") формирования сознания и его отдельных элементов-понятий, не вдаваясь в подробности. правильно?
вот так я понял вашу диаграмму ("модель сложности") формирования сознания и его отдельных элементов-понятий, не вдаваясь в подробности. правильно?
Сознание - это процесс, при рассмотрении которого выступает в качестве объекта.
Проблема в том, что оба элемента идейности, как то объект и субъект, уже возникают в сознании и вызваны самим присутствием оного. Нет сознания - нет ни того, ни другого. Потому, причислить сознание к одному из указанных шаблонов мысли не получится, разве что пренебрегая кучей обстоятельств, неуклонно склоняющих к мысли о непостижимости источника, позволяющего соприкасаться с неведомым, воспринимаемым как известное, речь о мыслях.
Учитывая же, что и само сознание, как нечто доподлинно неизвестное, необъяснимое, но явно присутствующее явление, и позволяющее своим составом-действием принимать участие во всеохватывающем процессе сознавания, этаком спектакле-действии, невольно возникает ступор, ограничивающий постижение, в миру именуемом пониманием.
Итак, всё, что можно сказать о сознании, так это то, что оно есть. Но, утверждать о его глубинной сути, минуя действия самого сознания невозможно. То есть, только сознание позволяет разбирать себя по частям. Но себя ли? Поясню. Сознание, КАК ПРОЦЕСС, рождает то, что рождает, в том числе в виде мыслей о себе же. Даже имея мнение о сознании, по сути обладаем результатом действия сознания же. Круг замкнулся. Абсолютно всё, что ни имел бы человек (а ведь и это уже идея - "я - человек", рождённая всё тем же сознанием), он имеет в наследство от сознания.
Короче, неизвестное, безостановочно рождающее якобы идеи, само остаётся незатронутым, неподвластным, не постигнутым. А всё почему? Потому что кто-то, не являющийся плодом сознания, "одурачен" действием иллюзии, погружающей в морок самости и связанной с ней чередой идейности.
Предельно коротко. Сознание - это даже не процесс, в привычном его понимании, но больше - СЛУЧИВШЕЕСЯ, словно бы нахлынувшее настроение, завораживающее грандиозной масштабностью и обилием форм и деталей, и их качеств. Примером может служить банальная ситуация со сменой нательной одежды. Например, женщина, меняя одеяние, переходит из одного состояния (настроения) в иное. Сознание - СЛОВНО одежда, сбрасываемая в определённые периоды Бытия, подобно беЗкрайнему волнительному океану колышущемуся в беЗконечной гармонии присутствия.
Волнение "туда" - сознание, волнение "сюда" - забвение. И так без конца.
Учитывая же, что и само сознание, как нечто доподлинно неизвестное, необъяснимое, но явно присутствующее явление, и позволяющее своим составом-действием принимать участие во всеохватывающем процессе сознавания, этаком спектакле-действии, невольно возникает ступор, ограничивающий постижение, в миру именуемом пониманием.
Итак, всё, что можно сказать о сознании, так это то, что оно есть. Но, утверждать о его глубинной сути, минуя действия самого сознания невозможно. То есть, только сознание позволяет разбирать себя по частям. Но себя ли? Поясню. Сознание, КАК ПРОЦЕСС, рождает то, что рождает, в том числе в виде мыслей о себе же. Даже имея мнение о сознании, по сути обладаем результатом действия сознания же. Круг замкнулся. Абсолютно всё, что ни имел бы человек (а ведь и это уже идея - "я - человек", рождённая всё тем же сознанием), он имеет в наследство от сознания.
Короче, неизвестное, безостановочно рождающее якобы идеи, само остаётся незатронутым, неподвластным, не постигнутым. А всё почему? Потому что кто-то, не являющийся плодом сознания, "одурачен" действием иллюзии, погружающей в морок самости и связанной с ней чередой идейности.
Предельно коротко. Сознание - это даже не процесс, в привычном его понимании, но больше - СЛУЧИВШЕЕСЯ, словно бы нахлынувшее настроение, завораживающее грандиозной масштабностью и обилием форм и деталей, и их качеств. Примером может служить банальная ситуация со сменой нательной одежды. Например, женщина, меняя одеяние, переходит из одного состояния (настроения) в иное. Сознание - СЛОВНО одежда, сбрасываемая в определённые периоды Бытия, подобно беЗкрайнему волнительному океану колышущемуся в беЗконечной гармонии присутствия.
Волнение "туда" - сознание, волнение "сюда" - забвение. И так без конца.
Виктор Шульга
мудро и красиво. спасибо.
относительно...
любой объект при определённых условиях является субъектом...
хватай мешки, вокзал отходит!...)))
любой объект при определённых условиях является субъектом...
хватай мешки, вокзал отходит!...)))
ни то ни другое
Оно есть Ты (мы) - Вечный Субъект. )
Сознание свободно в любой момент отозвать эту проекцию и снова испытать себя в качестве действительной свободы, безграничности, как самосветящееся, вездесущее. И к тому же оно свободно, чтобы создать мир, который соответствует этому пониманию.
- Руперт Спайра
Сознание свободно в любой момент отозвать эту проекцию и снова испытать себя в качестве действительной свободы, безграничности, как самосветящееся, вездесущее. И к тому же оно свободно, чтобы создать мир, который соответствует этому пониманию.
- Руперт Спайра
Виктор Шульга
"Оно есть Ты (мы) - Вечный Субъект. )"
- но мы себя познаём же ж? то есть наше сознание может быть объектом исследования, познания?
- но мы себя познаём же ж? то есть наше сознание может быть объектом исследования, познания?
Похожие вопросы
- объект и субъект - разница - ?что такое субъект и объект в логике философии науке языке и проч.
- Всё, что составляет содержание нашего сознания - это объекты, полученные либо путём обработки (вн.)
- Объект, который понимает, что он - объект, является не объектом, а субъектом?
- чем отличается объект от субъекта?
- Какая разница между Объектом и Субъектом ???
- Каковы причины "деградации объекта в субъект" (Турнье)?
- Бог это не объект не субъект а что он может быть?
- Когда объект и субъект тождественны?
- Для некоторых сознание является объектом, для других - процессом, для иных - потоком. Кто из них прав ?
- Отличие понятий субъект от объекта