Философия

Предположим что изобрели устройство способное просчитывать наперёд все действия человека. Оно выдаёт 100% точный

Результат, о том как сейчас поступит конкретный субъект. Если эту информацию первым узнаёт сторонний наблюдатель, то предсказания в точности совпадает с последующими действиями субъекта. Но если обладателем этой информации становится сам субъект - для которого и был произведён данный расчёт, то он может изменить ход последующих событий.

В чём прикол? ))

Если не существует свободы воли, то наверное не должно существовать и подобного устройства. Но - у каждого живого существа, не говоря уже про человека, такое устройство изначально встроено в сознательный процесс. Это математический аппарат, способный делать точные расчёты -(предсказания наперёд). Тем самым изменять свои действия, в той или иной мере., поступать в соответствии или вопреки.
Работает это просто, вы захотели спать, или покурить., и не задумываясь ни о чём это происходит в соответствии с желанием. Но только стоит допустить мысль что вы можете поступить иначе, образуется как минимум временная пауза, и волевым решением вы можете подчинить себя к другим действиям.
Это работает точно так же с любым запланированным делом.

Или же это всё тот же, полностью детерминированный процесс (иллюзия свободы воли - свободы собственного выбора) ?
EF
Exotik Favourits .
1 081
Зачем искать ответ в крайностях? Либо пациент жив, либо пациент мертв...)
Представь себе иерархическую систему, к примеру, из семи программ... Каждая программа программируется программой верхнего уровня, причем так, что все программы имеют в себе некие свободные коэффициенты... Есть свобода выбора у этих программ? Я бы сказала, выбор есть пока он не сделан...) ...а с каждым уровнем вниз свобода сужается...
Вот свобода человека и зависит от того, на сколько высоко он себя осознает... от точки сборки его Я...
БМ
Бауыржан Мустафаев
56 093
Лучший ответ
Прикол как раз в том, что такое устройство невозможно.
А сделав невозможное допущение - естественно, ты получил невозможный результат. Это тебе как раз индикатор ошибочной предпосылки.
Petrea Mihailov
Petrea Mihailov
59 271
Exotik Favourits . всё это есть, и очень круто развивается. у животных в меньшей степени, потому они и предсказуемы - подконтрольны. у хомосапиенсов в куда большей степени, или мере - но по факту.
... мышление = отражение реальности... а реальность имеет место вне субъекта и содержит непресказуемые никакими расчётами обусловленные на квантовом уровне случайные зависимости между событиями... потому - создать такое устройство невозможно...
... например, возможно представить упорядоченное пространство сочетаний знаков любой длины... в нём найдутся любые последовательности (знания) по определению... вопрос останется о способе отличить правильные от неправильных или полуправильных (ложных)... думаю...
Angel@ .
Angel@ .
62 768
Exotik Favourits . интересно, надо поразмышлять.
а если человек нездоров и с логикой у него не все в порядке, прибор собьется с настроенного ритма))) И не видать Вам 100%
Дмитрий
Дмитрий
61 549
Exotik Favourits . у следствия есть причина. )) ход действия определяется не логикой а следствием.
В этом всём стоит задаться вопросом что делает сознание индивидуальным. Почему у муравьёв оно например коллективное, ещё у много кого, даже люди это делали синхронизировались и их сознание в какой то мере становилось коллективным, у кого то может даже получалось сделать его одним целым полностью. Во снах человек может быть даже не человеком. Почему кто то теряется а кто то сохраняется, в плане сумасшедших зацикленных на какой то одной теме и не съезжающих с неё. На выбор что то влияет из вне окружающий мир так или иначе в любом случае, но и человек сам внутри тоже принимает какое то решение но на основании чего, да это сформировавшаяся сложная психика, но что держит её в целостности и влияет на принятие решения, человек не может сам всё это обработать порой даже то что лежит в подсознании, иногда ему приходят такие идеи которых он не знал никогда, это не может быть результатом деятельности лишь его подсознания на основании увиденного, или даже работой генома всего человечества если только этот геном не связан каким то чудом со всей вселенской какой то неведомой сетью, даже если итак кто осознаёт и принимает решение обрабатывая эти гигантские архивы информации, получается что помимо разума там есть что то ещё. Почему тогда человеку пришлось придумывать велосипед в виде компьютера, почему эти возможности не задействуются всегда по желанию. Почему он порой не имеет доступа даже к своему подсознанию которое ближе всего на поверхности и известно. Значит оно разделено и даёт лишь изредка какие то данные по своему какому то соображению что давать а что не давать. Почему так потому что сознание у нас индивидуально. Проще бежать за морковкой впереди а когда целей становится больше, какой сделать выбор из всего если доступно всё. Всемогущество которое по сути есть осознать себя всем, когда состояний много они сливаются в одно иначе всем оно не будет. Можно конечно осознавать себя всем и сосредоточить основное внимание на чем то в отдельности но это не тоже самое что быть лишь этим в отдельности. Тогда ты с этой точки зрения считаешь себя частью единого и у тебя не возникнет желания конфликтовать с другими а значит и проявлять себя, потому что проявить себя означает войти в конфликт с иными проявлениями. Зачем выражать своё мнение если ты самодостаточен и в тебе есть абсолютно всё. Достигнув всего тебе нет смысла дальше двигаться к цели ведь всё что нужно у тебя уже есть в тебе. Так вот делаем ли мы свой выбор и да и нет, смотря как смотреть и смотря как себя осознавать. Версий сознаний бывает очень много. Теперь представьте ещё теорию мультивселенных, то есть альтернативных вселенных где есть другие я которые сделали другой выбор, там есть любые варианты которые уже сделаны. Если вы знаете о них и знаете то какие выборы они сделали и какие последствия, знаете те миры. Ведь вся эта информация есть а значит и доступ к ней есть. Ещё есть другие измерения и другие миры, виды существования и иные виды сознания, в каждой вселенной они тоже отличаются. Почему один вася пупкин среди всего этого великого многообразия хрен пойми чего стал васей пупкиным, что будет если он получит доступ ко всему этому как он сможет разобраться и определиться во всём этом или потеряется, его тельце не выдержит и его сознание этого не выдержит, да даже прочитать это ещё надо выдержать чтобы при этом оставаться собой, если конечно оно надо вам в той или иной степени.
Wasilii Klenin
Wasilii Klenin
47 513
Exotik Favourits . Давайте наверное сразу определим границы реальности., где не существует параллельных вселенных с вероятностными событиями и копиями, или не копиями - не важно. Это область фантастики. Так же это относится и ко всевозможным другим мирам и. тд...
Другой момент, коллективный разум. Эта область весьма интересна, но для отдельной темы.
Подсознание: это генетический опыт + приобретённый. Что касается разума вселенского - здесь могу сказать так, иначе быть и не может, мы порождение этой вселенной, частичка, сегмент, значит как вы и заметили, он должен быть в нас. Но что именно считать этим вселенским разумом?
Все приобретённые нами знания и чувства, думаю имеют определённую связь - в цепи взаимодействий в мировом масштабе или вселенском, как угодно.
Exotik Favourits . Сейчас немного занят, отлучусь. Пишите, найду время - прочитаю, отвечу.
Всё равно что пощупать край Вселенной или неделимую частицу бога.
Этот "прикол" в программировании называется рекурсией: когда для вычисления значения функции нужно вызвать эту же функцию. Если в функции нет условия ограничивающего рекурсию, то при вычислении значения функции процессор (или ваше гипотетическое устройство) зависнет так и не выдав требуемый результат.

У людей мышление не точное и рекурсия обычно обрывается через пару проходов. Например, вы можете подумать о красном апельсине, можете подумать о том, о чём подумал я, представив красный апельсин, вы можете в этих мыслях представить о чём подумали вы (смотря на всё с моей позиции, когда я представлял красный апельсин), но продолжать эту рекурсию дальше, уже сложновато, неправда ли?

Как это соотносится с философией детерминизмом, я не понял.
С.
Светлана ...
15 938
В логике есть как минимум пять состояний: да, нет, не знаю, неинтерпретируемо/некорректно, и понятие порядка n+1
Exotik Favourits . выбор не может быть больше чем ( да - нет ) - временная пауза выбором не является.
Exotik Favourits . есть ещё момент отсутствие выбора.
но отсутствие не выбирается, отсутствие не присутствие.
Exotik Favourits . в отсутствии отсутствует и выбор.
но когда выбор есть - он лишь ДА или НЕТ и нет другого значения у выбора.

Похожие вопросы