Философия

Есть ли у Бога свобода воли при тотальном детерминизме вселенной?

Насколько я знаю, суть детерминизма основывается на существовании причинно-следственой связи, а как известно причинно-следственая связь порождается законами нашей вселенной. То есть, будущее предопределено законами физики. А если будущее предопределено, то свободы воли не существует, правильно?
Так вот, нам известно из библии, что Бог способен мыслить, желать и чувствовать. Но вы же понимаете, что для функционирования мыслей, желаний и чувств, нужны нерушимые законы, которые обеспечат им существование? В нашем мире эти законы называются законами физики. И без них не могут существовать не мысли, не желания, не мы сами. Я хочу сказать, что Бог тоже подчиняется определенным законам (не обязательно физическим), а как мы знаем, нерушимые законы рождают причинно-следственую связь, а она в свою очередь предопределяет будущее. Значит ли это, что у Бога (если он существует конечно) нет свободы воли и все его действия предопределены?
А, для чего Вы Бога..., обсуждаете?...,
Если в своих поступках-волевых. и взаимодействии их с разумом, не понимаете!
Ведь, Бог нас к восхождению ведёт...,
Когда Воля, взявши за руку сознание, по причинно-следственным связям, бродит!

Законов много, есть у Бога..., и, не все они, ещё..., в сознании нашем отложились...,
Это, мы не должны, свою свободу Воли подавлять, чтобы Мир, развивая, понимать!

Чтоб Мир увидеть по яснее, своё знание должно развивать перед Волей не краснея...
Евгений Мазан
Евгений Мазан
78 161
Лучший ответ
Катя Дектерева Согласен с вами, друг мой дорогой
Но, сложно людям соблюдать законы Божии порой
И я надеюсь, что станут лучше все однажды
Надеюсь хватит сил быть нам отважными

Чтоб спаслись мы из греха скорей
И не страдали больше в мире злых людей
Интересно, сколько ещё осталось дней?
Что пожнёшь то и посей
;)
Не надо Бога приравнивать к себе. У людей в наше врем сформировалось опошленное понимание Высшей Силы, которую они называют Богом, что верующие этим не только приравняли себя к атеистам, а даже опустили себя ниже их. Эгоизм людской настолько возрос и раздулся, что все высшие понятия опустил ниже себя, а Бога низвел до прислуги, который обязан ублажать и исполнять желания верующих - теперь могут верить только в такого Бога, который уподоблен золотой рыбке на побегушках. Религии выродились и уничтожают сами себя, особенно все формы христианства насквозь прогнили и не имеют никакого положительного влияния на свою паству.
Денис Ярунин
Денис Ярунин
84 350
Катя Дектерева Спасибо за ответ! Конечно, вы правы, что есть люди, которые видят в Боге лишь исполнителя желаний, но я и не пытался приравнивать его к человеку. Я лишь прошу вас мысленно представить, что Бог и детерминизм сосуществуют, я не утверждаю, что это так, просто прошу представить. И всё что мне интересно, это ваше мнение по поводу того, кто, кому подчиняется, Бог детерминизму или наоборот?

Благодарю за ваше мнение!
1. Россия всегда права.
2. Если Россия не права, смотри пункт №1.
Дуська Инглис
Дуська Инглис
93 184
Бог это ни что и ни кто.
Как понимаем, своим составом затронутая предопределённость подразумевает некую протяжённость, с сообразными ей условностями - началами, серединами и концами, разумеется что со строго прописанным сценарием. И, в образном представлении, [с позиции человеческого восприятия] напоминает собой некую картину бытия, рассматриваемую [им] поэлементно, частями, порциями.
Уже это, в свою очередь, затрагивает вопрос способа восприятия всеобъемлющей действительности..., "границами" своими упирающуюся аккурат в степени совершенства восприятия (читай - воспринимающего).

Поднятый вопрос предполагает собой предельно узкий, ничтожный в своём устроении, сугубо стереотипный, восполненный от несовершенного мира, принцип восприятия. Подобный образец, напрочь лишённый живого опыта непосредственного соприкосновения не то что с искомым, но хотя бы с его "мизерными" элементами, попросту не имеет шансов на успех в деле освоения.

п.с. ты ищешь с середины... Попробуй, начни с начала. Не с Бога, не с воли, не со Вселенной, не с детерминизма... С себя.
Начни с СЕБЯ...
Арсен Салжанов
Арсен Салжанов
98 531
Катя Дектерева Спасибо за ответ! И я хотел бы уточнить у вас 3 момента:

1) Вы утверждаете, что люди наблюдают реальность по частям и я с вами соглашусь. Но, в таком случае, существует ли метод восприятия реальности, который мог бы дать нам достоверную информацию о мире? (Хотя я уверен, что даже тогда, мы бы не смогли качественно познавать мир, ибо мы способны искажать факты в пользу своих желаний).

2) Прошу прощения, видимо я неправильно поставил описание вопроса и вы подумали, что я утверждаю, что Бог и детерминизм существуют в нашей вселенной. Но, на самом деле я хотел, чтобы вы мысленно смоделировали мир в котором существуют 2 эти силы, то есть я не утверждаю, а предлагаю представить, что они существуют.

Ещё раз, спасибо за ответ!
Нет никакого детерминизма.
Дмитрий .
Дмитрий .
61 753
Если Бог создал никогда не существовавший мир, то следовательно Он свободен от первичного.
Павел Вовк
Павел Вовк
58 119
Катя Дектерева В таком случае у меня есть другой вопрос. Если Бог создал все законы вселенной, то как он существовал без них? (Ибо все его мысли, чувства и желания имеют закономерность).
Можно ли утверждать, что законы появились раньше Бога? Но, тогда откуда они появились?
Как животное, придуманное людьми, бог также подчиняется законам вселенной даже в теории.
JT
Javlon Turaev
51 364
Дак бох настолька великий что детерминизм есть его он им управляет о н блин всемогущий нафиг
GG
Galina Galina
36 772
а разве бога кто то запер в подвале на цепь? что бы у него свободы не было

есть такая вещь в науке как точка бифуркации - критическое состояние системы, при котором система становится неустойчивой относительно флуктуаций и возникает неопределённость

свобода определяется нашей возможностью влиять на материю и способностью прогнозировать события и моделировать/планировать сценарии поведения
вот хочешь ты поднять камень - а сил не хватает, а другому хватит сил
вот и разница
один понимает что камень с данной ситуации жизненно важно поднять, а другой не умеет прогнозировать
разница есть? есть
у одного больше шанса достигнут желаемого

если бог умеет хорошо прогнозировать, то в одинаковых ситуациях он будет действовать одинаково, уподобляясь роботу
но прогноз делается в желанием достичь конкретной цели - благополучия
если цель достигается - получаем благополучие, и детерминизм нисколечко ценность благополучия не обесценивает

в итоге детерминизм определяет то чего мы должны хотеть - благополучия
Сергей Ивонин
Сергей Ивонин
29 290
Катя Дектерева Спасибо за интересные мысли! Но меня волнует один вопрос. Вы утверждаете, что наша свобода определяется способностью прогнозировать и планировать своё поведение, но проблема в том, что любое принятое нами решение имеет конкретные причины. И я, как субъект, эти причины контролировать не способен. Я не способен влиять на бессознательные механизмы мозга. Например, почему утром, я захотел выпить кофе, а не чай? Понятия не имею, желание просто появилось и я не знаю, что его породило. И если я не определяю причины своих действий и желаний, где же здесь свобода? Не делает ли это меня рабом причинно-следственой связи?
Ещё раз, спасибо за интересный ответ!
если Бог - это идея, то ни какой воли у Него нет, вот, некоторые воплощения этой идеи, например, человек, да, имеют волю - типа, способность ставить цель, концентрировать ресурсы и действовать в направлении достижения цели ...
..
.. ...
20 733
Для начала дайте четкое определение бога. И откуда происходит мир, творится ли единожды или вечен. Вопрос о воли и предопределении.
В идеальной конструкции свобода воли нужна не создателю, а наследнику. Думаю. И полагаю она есть.