Психология

Что есть вторжение в душу?

Вопрос сбалансированности отношений: при сокращении дистанции между людьми возростает риск вторжения. Как разглядеть границу интервенции в душу, опять же при этом не совершая интервенцию в душу?
MM
Mayajan Mayajan
1 291
Антуан де Сент Экзюпери ( или не Антуан де Сент Экзюпери? Склероз! ) говорил, что любовь – это не когда смотрят друг на друга, а когда смотрят в одном направлении. Смотришь в глаза хищнику – и он расценивает это как агрессию. Человек в темной глубине души как раз такой хищник, и не любит, когда ему смотрят в глаза. Допустим, мы с товарищем художником прогуливаемся и обсуждаем вопрос: детская фантазия – хорошо это или плохо? В чем отличие мечты от мечтательности? Или какой-нибудь другой приятный вопрос. Если вопрос находится вне наших взаимных оценок, мы можем говорить о нем сколько угодно долго, и даже жарко. Но как только мы, увлекшись спором, начинаем менять личностные оценки друг друга – снижать их, чтобы обидеть или завышать, чтобы манипулировать – начинаются неприятности. Итак, двое могут по-разному видеть третье, и пока они общаются на тему третьего, вторжения нет. Но как только разговор переходит на личности друг друга, тут-то и случится интервенция.

Допустим, я говорю девушке в автобусе: «Когда будет остановка «Трамвайный Парк»? » Она отвечает: «Через одну» . «Спасибо» . Мое спасибо – это сигнал не столько благодарности девушке, сколько знак приличия. Я не столько вхожу с ней в общение, сколько выхожу из него, и не столько благодарю ее, сколько уверяю ее, что вместе с нею разделяю общие нормы фасадного общения. Но если я скажу ей: «Спасибо, вот вам рубль за труды» - это будет вторжением, поскольку моя трансакция будет направлена не на третий объект – НОРМУ, а на нее лично. Предложить оплатить рублем ее услугу - оскорбительно. Предложить ей сто рублей – тоже оскорбительно. А тысячу и подавно. Любой вариант благодарности, направленный на девушку лично, оскорбит ее.

Чтобы интервенции никогда не происходило, два человека должны общаться на третью тему, исключая из темы общения оценку личности друг друга, неважно, восхищенной будет эта оценка или уничижительной. В январе в Биробиджане девочка-подросток, не открывая окна, прямо через стекло выбросилась с пятого этажа и погибла. Если бы люди соблюдали золотое правило этики, не обсуждали личности друг друга, а говорили на любые иные темы, эта девочка никогда бы не совершила самоубийства. Когда не принимают твое мнение – это ладно. Неприятности начинаются, когда вместе с твоим мнением отвергают и тебя самого.

Не переходите на личности. Соглашайтесь или не соглашайтесь с МНЕНИЕМ человека, оспаривайте его или резонируйте с ним, идите с ним вместе или идите отдельно – все, что угодно, но только соблюдая правило: не смотрите друг на друга в упор. СОБЕСЕДНИК – ЭТО НЕ ТЕМА ДЛЯ БЕСЕДЫ С СОБЕСЕДНИКОМ. Не обсуждайте друг друга. Ни достоинств, ни недостатков. Хотя лить светский сироп вежливости можно бочками. Но это опять же – третья тема, см. второй абзац.
НЛ
Надежда Лепихина (Гурьянова)
30 818
Лучший ответ
Надежда Лепихина (Гурьянова) Дружеские гадости и светские любезности – это нижний и верхний пределы безопасного общения. Дружеские гадости – это притворная вражда, а светские любезности – притворная любовь. И в том и в другом случае люди не лезут друг другу в душу, и опять таки не смотрят друг другу в глаза, но как бы смотрят в одном направлении, не стараясь подчинить другого, но вместе подчиняясь общим правилам. Примером дружеских гадостей может служить сцена встречи Гана Соло с Ландо Кальвисианом. (См. Д.Лукас. «Звездные войны». Эпизод 5). В Японии среди спортсменов практикуются смешанная форма дружеских гадостей и светских любезностей в виде дружеского поединка бесконтактного каратэ – очень изысканная форма танца двух душ, не лезущих друг другу в душу. Вообще игры типа шахмат, футбола, или преферанса – неплохо. Такое вот сравнение пришло в голову. Зрители одного спектакля не мешают друг другу, пока смотрят в одном направлении один спектакль, не смотря на то, что «у каждого в голове свое кино».
Надежда Лепихина (Гурьянова) Но если кто-то обращается к другому, пересекая линию его взгляда, возникает конфликт. В психологии отношений принята трехчленная модель источников стимулов и реакций. Строгость. Ум. Озорство. Представьте эти способы являть себя миру в виде трех точек по вертикали. Тогда параллельные трансакции не вызовут конфликта. Например. Строгость говорит со Строгостью, и Строгость отвечает Строгости. Ум говорит с Умом, и Ум отвечает Уму. Шалость говорит с Шалостью, и Шалость отвечает Шалости. И еще один вариант: Строгость говорит с Шалостью, и Шалость отвечает Строгости. Когда линии стимулов и реакций перечеркивают друг друга – конфликт неизбежен. Например: «Ты не видела мои запонки?» «Как ты еще голову не потерял, идиот!». Первая реплика – это обращение Ума к Уму. Реакция на нее – обращение Строгости к Шалости. На схеме направления перечеркнут друг друга. Или: «Ты идиот!» «Ты сама идиотка!» Стимул: Строгость – агрессия – Шалость. Реакция: Строгость – агрессия – Шалость.
Надежда Лепихина (Гурьянова) Для простоты состояние Строгости называется состоянием Родителя (Р), состояние Шалости – состоянием Ребенка (Д - Дитя), а состояние Ума – состоянием Взрослого (В). Согласно схеме существует еще несколько реакций, которые нельзя причислить к конфликтам, но можно к недоразумениям. Это трансакции типа Р – Р + Р – В, Р – Р + Р – Д, Р – Р + В – Р, Р – Р + Д – Р , Р – Р + Р – В, короче говоря, трансакции, в которых реакция не пересекает стимул, но идет к нему под углом. В трансакциях, когда реакция идет в адрес того личностного состояния, из которого стимул не посылался, или от имени того состояния личности, в которое стимул не посылался, стимулирующий гражданин решит, что разговаривает с бестолково реагирующим гражданином, или сам будет «сбит с толку».
Таня Машорипова Александр, спасибо большое, очень интересно, особенно "СОБЕСЕДНИК – ЭТО НЕ ТЕМА ДЛЯ БЕСЕДЫ ". Есть над чем подумать.

И это замечательно: "поединка бесконтактного каратэ – очень изысканная форма танца двух душ, не лезущих друг другу в душу. Вообще игры типа шахмат, футбола, или преферанса – неплохо. Такое вот сравнение пришло в голову".

Только возник вопрос. Как тогда связать с этими утверждениями понятие, что, когда не смотрят в глаза собеседнику, то это говорит о том, что человек что-то скрывает?
Таня Машорипова И ещё один. А как быть с похвалой - искренней, объективной? Она ведь стимулирует человека к дальнейшим действиям. А, наверное, похвала должна быть направлена на то, что человек сделал хорошо - а не на то, что благодаря дарованным ему Богом способностям он что-то сделал хорошо?
Таня Машорипова Александр, я там в ваш "Мой мир" сообщение написала. Посоветоваться хочу. Посмотрите?
А это очень индивидуально! Одни подпускают ближе, другие дальше - увидите, когда чужая душа напряжется.
Не претендую на истину-возможно это чисто субъективное и личное, но мне представляется такой границей черта, ( шаг за которую вполне может быть отнесён к вторжению) , что позволяет сохраниться светлому и бережному удивлению другому, перед другим.. . Пока оно есть- не будет лучшего контролёра, оно-это удивление/любование другим своего рода световой луч, удерживающий на расстоянии, необходимом для того, чтобы ВИДЕТЬ.
Как известно-чрезмерное сближение делает это вИдение невозможным, и тем более невозможным, чем значительнее и значимее для тебя то/тот, что/кого ты хочешь видеть.
Исчезнет удивление и чувство бережной нежности и трепетной внимательности-станет возможным допущение сначала ошибок, оговорок, а затем и манипулирования другим уже во имя себя только.
Но С\ближение-слово указывающее на процесс обоюдный, следовательно это правило должно быть неукоснительным для двоих.
Однако баланс-это не жёстко закреплённое равновесие-а живое, следовательно это некое покачивание на грани-при близких отношениях его трудно удерживать и потому всегда моменты некоторого отступления, чтобы перевести дух, соскучиться и вновь сделать шак К... границе.
Слишком близко-пересёк и можно сгореть, слишком далеко-можно не найти дороги назад, замёрзнуть.. .
Ведь граница проходит по солнцу, к которому устремлён.
Galka Vasilieva
Galka Vasilieva
56 478
Mayajan Mayajan Светлого вечера, Татьяна:)
"граница проходит по солнцу, к которому устремлён." Такой ёмкий живой образ. И отчетливо сразу представилось мне то щедрое солнце, что светит одинаково для всех, но увы (или к счастью?), не может повлиять на исключительно человеческую способность по разному воспринимать этот свет:)
Ответ, безусловно, великолепный:)
Покорнейше прошу мне простить мысленный этот эксперимент, поскольку подозревала и до сих пор подозреваю, истинного верного - а тем более единого - ответа на данный вопрос, кроме как множества похожих сугубо личных-субъективных - не существует.
В свете последнего, мой ответ будет похожим на ваш и одновременно недостаточно прозрачным для вас. Поскольку ответ на вопрос об ОБЖ души должен быть наверняка безопасен - оттого, вероятно, образен, а жизненные примеры благоразумно оставлены за кадром.
Мне кажется, Анна, что нет вторжения, но есть - допуск - добровольный ли, вынужденный - но - допуск... Мы понимаем, что граница нарушена, тогда, когда начинается манипулирование нами - в том или ином, так или иначе. В идеале - в норме - при должном положении дел - и не должно быть потребности вторжения. МЫ можем сближаться настолько, чтобы разглядеть-услышать-почувствовать ритмы жизни другого и поразиться узнаванию как самоузнаванию, но если возникает желание вскрыть пелену, преграждающую=защищающую сокровенное от чужого взора - мы кощунствуем...
Mayajan Mayajan Боюсь, в идеале для решения данной проблемы нужно определиться что есть душа хотя бы в рамках вопроса:)
«Узнавание как самоузнавание», мне очень близко – понравилось:)
Но поскольку в отношении души имеем различные стандарты, да и взаимоотношения в большей половине своей бывают неплохими (то бишь полюбовными), тогда говоря о манипулировании мы обсуждаем прежде всего собственные слабости и противоречия.
Очевидно, суть вопроса кроется в верности распределения и соблюдения ролей?..
Мы не можем, конечно, приперевшись в гости к соседу с мусорным пакетом потребовать – выброси. Чрезвычайно удивлюсь, если кому-то такое может нравиться:) Но зачастую не гнушаемся вступать в полемику с убежденным человеком или внушать любовь (не важно свою ли любовь или божью) тем, кто ее получив вероятно не сможет достойно распорядиться ею.
Всё, что воспринимается как вторжение.
От вопроса " а где-что у вас" до внушаемых заявлений и гипноза, которые, парализуя волю, позволяют вторгаться в личное психологическое пространство человека. Например, кажущийся безобидным вопрос может быть задан с умыслом подчинить ход ваших мыслей или с целью сбить вас с толку, вторгнуться в ваше сознание. Любые (и свои собственные) негативные мысли способны разрушить душевный покой. Поэтому, границы каждый устанавливает сам своим согласием или несогласием. Каверзные вопросы, споры, слова, мысли - всё это способно нарушить дистанцию между людьми. Никакой интервенции в душу не произойдёт, если человек сам не даст своего согласия на это.
Юлия Черноусова я отвечала, не видя ещё Вашего ответа, но в главном мы - сошлись))
душа едина, но в нашем мире, она разбита на множество сосудов, с целью исправление своих свойств и без сближения в том числе, исправление не возможно, только сообща ...остальное фобия ...
Необходимо научиться распознавать свои границы. Тогда вы сможете видеть и границы других. Удачи! Это путь ))
Только глазами сердца можно увидеть, но для этого эти глаза должны быть широко открыты, правда, зачастую эти глаза очень легко уколоть, или обжечь, но по другому никак...