Задача о верблюде.

Вопрос серьёзный и поэтому требует ещё более серьёзного ответа и достаточно длинного. так что готовьтесь.. .
Из хасидских историй ...))))))))
"Молодой человек, лет двадцати пяти, стучит в дверь известного ученого Рабби Шварца.
– Меня зовут Сиан Голдстейн, – говорит он. – Я пришел к вам, поскольку хочу изучать Талмуд.
– Вы арамейский язык знаете? – спросил Рабби.
– Нет.
– а иврит?
– Нет.
– Вы Тору изучали?
– Нет, Рабби. Но не переживайте за это, в Беркли я окончил факультет философии и недавно завершил в Гарварде свою кандидатскую диссертацию (на доктора философии) по логике Сократа. И теперь я хочу завершить свое образование, немного изучив Талмуд.
– У меня есть серьезные опасения, что вы не готовы изучать Талмуд. Это сокровеннейшая книга нашего народа. Однако, если вы желаете, я бы хотел проверить, насколько вы хороши в логических рассуждениях, и если вы успешно пройдете проверку, то я возьмусь учить вас Талмуду.
Молодой человек согласился.

Рабби показал два пальца:
– Спускаются два человека по дымоходу. Один вышел с замаранным лицом, а другой – с чистым. Кто из них умывается?
Молодой человек уставился на раввина:
– Это что, тест на логику?
Рабби утвердительно кивнул.
– Умывает лицо тот, у кого оно грязное, – со скукой ответил молодой.
– Ответ неверный. Умывается человек с чистым лицом. Логика проста. Тот, у кого лицо испачкалось, посмотрит на того, у кого оно чистое, и решит, что и его лицо чистое. Тот, у кого лицо чистое, увидев, какое грязное лицо у другого, решит, что его лицо такое же. Поэтому умывается тот, у кого лицо чистое.
– Очень хитро, – заметил Голдстейн. – Дайте мне еще задачу.

Снова Рабби показал ему два пальца:
– Спускаются два человека по дымоходу. Один вышел с замаранным лицом, а другой – с чистым. Кто из них умывается?
– Мы же уже установили, что умывается человек с чистым лицом.
– Неверно. Умываются оба. логика проста. Тот, у кого лицо грязное, смотрит на человека с чистым лицом и думает, что и его лицо чистое. Человек с чистым лицом смотрит на того, у кого лицо грязное, и решает, что и его лицо грязное, и потому идет умыться. Когда человек с грязным лицом видит, что тот, у кого лицо чистое, умывается, то тоже идет умываться. И, таким образом, умываются оба.
– Я не подумал об этом, – говорит Голдстейн. – Я в шоке от того, что допустил подобную логическую ошибку. Дайте мне еще задание.

И снова Рабби показал ему два пальца:
– Спускаются два человека по дымоходу. Один вышел с замаранным лицом, а другой – с чистым. Кто из них умывается?
– Умывается каждый из них.
– Неверно. Никто из них не умывается. логика проста. Человек с грязным лицом смотрит на того, у кого лицо чистое, и решает, что и у него лицо чистое. Тот, у кого чистое лицо, смотрит на человека с грязным лицом и думает, что его лицо грязное. Но когда человек с чистым лицом замечает, что тот, у кого лицо грязное, не умывается, то он тоже решает не умываться. И, таким образом, никто из них не умывается.
Голдстейн в отчаянии:
– Я компетентен для изучения Талмуда. Пожалуйста, дайте мне еще задачу.

Он издает стон, когда видит, что Рабби показывает два пальца:
– Спускаются два человека по дымоходу. Один вышел с замаранным лицом, а другой – с чистым. Кто из них умывается?
– Никто не умывается.
– Неверно. Теперь ты видишь, Сиан, почему логика Сократа не является приемлемым основанием для изучения Талмуда? Скажи мне, как может случиться, чтобы два человека, спустившиеся по одному дымоходу, вышли оттуда один с чистым, а другой с грязным лицом? Ты что, не понял? Вопрос сам по себе наришкейт, глупость, и если ты потратишь свою жизнь, ища ответы на глупые вопросы, то все твои ответы тоже будут глупыми.

Поменьше читайте Крылова)

Верблюду что, делать нечего?!)))

Не получится)) Они не философы))

Верблюд приветственно харкнет.

Возник у верблюда аналогичный вопрос по отношению к увиденному отражению козла.... Неужели я козел и почему такой маленький? Ах да я в детстве болел ангиной и сосед у меня был геологом.... Отсюда вывод: Козёл это я, а верблюд это козёл))))))))))

1. Верблюд подходит к зеркалу. Видит верблюда. Плюёт в него.
2. Верблюд в зеркале стоит оплёванный, в ответ не плюётся.
3. Верблюд делает вывод - если бы в зеркале был верблюд, он бы плюнул в ответ. Значит, в зеркале не верблюд. Если в зеркале я - значит, я не верблюд.
Усложнённый вариант :
1. Верблюд подходит к зеркалу. Видит верблюда и козла. Плюёт в них.
2. Верблюд с козлом в зеркале стоят оплёванные, в ответ не плюются.
3. Верблюд делает вывод - вот козлы! Боятся ответить! Явно не верблюды!

Если я решу эту задачу, верблюд станет человеком....))) )
А козёл так и останется козлом, потому что он посмотрел в зеркало и пошёл мимо....)))

Что подумал верблюд, про себя, неизвестно.. .
Что подумал верблюд, про козла, интересно.. .
Только, кот тот козёл, что поверит верблюду.. .
И, вот, это, пожалуй, относится к чуду...

ну как я могу рассуждать за того верблюда? ) то плоды его воображения в увиденном, и его цели и задачи в копании в собственном "Я", и только его.
если я начну щас рассуждать о том, что и как думает тот верблюд, то рискую превратиться в козла, который подошел к верблюду, и у которого есть риск быть принятым за верблюда.
и можно так нафантазировать.. . зеркала они очень обманчивы.


Цитата из одной понравившейся мне книги "Дым и зеркала":
Зеркала — удивительные вещи. Они как будто говорят правду, отражают для нас реальный мир, но поставьте зеркало определенным образом, и оно станет лгать так убедительно, что вы поверите, будто предмет растворился в воздухе, коробка с голубками, флагами и пауками на самом деле пуста, а люди, спрятанные за кулисами или в оркестровой яме, — это покачивающиеся над сценой привидения. Найдите нужный угол — и зеркало превратится в створку магического окна: оно покажет вам все, что сумеет породить ваше воображение, и еще кое-что, на что оно даже не способно.
А дым предметы стирает.
Истории и сказки — тоже в определенном смысле зеркала. Мы прибегаем к ним, чтобы объяснить самим себе, как устроен или не устроен мир. Как и зеркала, сказки готовят нас к грядущему дню. Они отвлекают нас от того, что притаилось в темноте.

Фантазер-ВЫ, однако!!!

Ну с первой-то просто :)
Доказательство от противного: Предположим, что я верблюд, значит я вижу в зеркале верблюда, т. к. по условию задачи верблюд дан один, значит я - не верблюд.
А со второй ещё проще :)
Ответ: не возникнет, т. к. каждый доказавший себе, что он не верблюд, точно знает, что теперь он уже и не козёл.

плюнет и дальше пойдет верблюд... это только человеки на внешности своей заморочены

Респект Вашей фантазии))))

Угу. Как в старом детском стишке: ослик был сегодня зол, он узнал, что он осёл.

1. Я вижу себя в зеркале. У зеркала мои черты. Я трогаю зеркало. Я значит такой же глакий и твёрдый. Но я не зеркало.

2. Раз зеркало - это я (см. выше) , то и козёл в зеркале - это тоже я.

подпись: Верблюд

вот когда он увидит там макаку считай дело г... о)))))

Супер!))))))

Много лет тому назад четверо ученых путешествовали с караваном через пустыню Кавир. Вечером они все вместе сидели у большого костра и делились впечатлениями. Все они восторгались верблюдами. Поистине непритязательность верблюдов, выносливость, сила и непостижимое терпение изумляли. "Мы все владеем пером, – сказал один из них. – Давайте напишем или нарисуем что-нибудь в честь верблюда и прославим его". С этими словами он взял пергаментный свиток и направился в шатер, где горела лампа. Через несколько минут он вышел и показал свое произведение друзьям. Он нарисовал верблюда, встающего после отдыха. Рисунок так хорошо удался, что верблюд казался живым. Второй вошел в шатер и вскоре вернулся с кратким деловым очерком о тех преимуществах, которые приносят верблюды каравану. Третий написал очаровательное стихотворение. Наконец, четвертый отправился в шатер и попросил его не беспокоить. Прошло несколько часов, огонь в костре давно погас и друзья уже заснули, а из слабо освещенного шатра все еще доносился скрип пера и монотонное пение. Напрасно друзья ждали своего товарища целых три дня. Шатер спрятал его так же надежно, как земля, что сомкнулась за Аладдином. Наконец, на пятый день, наиприлежнейший из всех прилежных вышел из шатра. Черные тени обрамляли его глаза, щеки впали, подбородок оброс щетиной. Усталой походкой и с кислым выражением лица, будто съел зеленых лимонов, он подошел к друзьям и с досадой бросил перед ними связку пергаментных свитков на ковер. На внешней стороне первого свитка было написано крупными буквами во всю ширь: "Идеальный верблюд, или Верблюд, каким ему надлежит быть... "

Не нужно пртить зеркалами то что природа придкмала по сути идеально.. .
верблюд и зеркало.. .
я бы поставила вопрос по иному.. .
Поймёт ли верблюд, что стот перед зеркалом?

Это не задача, а действительно плод больной фантазии, потому что не имеет одного решеня. А задача имеющая множество решений не может называться таковой.

Верблюд видит отражение козла и справедливо решает, что он (верблюд) , конечно же, НЕ верблюд, ведь это так очевидно!

Животные не самоосознают друг друга. Они следуют инстинктам.

плевать им на зеркало.

дело всё в том, что разные звери воспринимают окружающий мир по разному. Например собаки видят всё в чёрнобелом цвете, а вот кошки вверх ногами. Вот только насчёт козлов и верблюдов я ничего не знаю, к сожалению

Привет отражение! И как вас звать ?..-ВЕРБЛЮД?? ? Как странно звучит ((( Я бы ни за что не стал так называться ))0 Просто -НОСИТЕЛЬ ВЕЛИКОЙ НОШИ )) Длинно? ну и пусть . Зато красиво ))) Вай !! А вы ХТО ?..Осел ??!МДЯ .. Оказывается ВЕРБЛЮД - не так и плохо звучит !!!)))

Итак, доказательство.
Вот если вдруг после того как животное подошли к зеркалу,
1. один встал за другого, как бы в очередь, поэтому одному второго не видно.
2. Возможно что козел встал за зеркало и его так же не видно.
3. А может быть такое что козла просто укусил вампир, и он сам стал вампиром, вывод из этого вампиры не отрожаються в зеркалах.
Так что решать вам какой из них вариант наиболее вам приемлем.
Итак доказательство ДОКАЗАНО!! !
Верблюд- ты не верблюд.

животные не воспринимают своё отражение в зеркале как своё отражение. они думают, что это другое животное.

верблюд будет думать о себе