В молчании ягнят – вой волков?

Без жертвы не было бы палача? ВЕРНО…
Оказаться жертвой поневоле – подсознательно быть ею задолго? ДА…

И может ли жертва для кого-то являться его палачом? МОЖЕТ…

Для меня Ваши вопросы – риторические, потому что, верю, мир - дуален… каждой твари по паре и, более того… в каждой твари – по паре противоположностей… «Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил. Черт знает что такое даже, вот что! Что уму представляется позором, то сердцу сплошь красотой ...».

Жертва – палач, палач – жертва… именно так в жизни и происходит… с разной степенью накала горят лампочки Ильича-палача и жертвы-Троцкого… я жертва… я же и палач… и хоть ты плачь… хоть смейся… хоть убейся, но это - правда… в недрах которой, хихикая, уже затаилась кривда… Как ни крути, обычные человеческие взаимоотношения зачастую в модели своей напоминают отношения палач-жертва, только – накал страстей не тот, но суть остается: один доминирует, лидирует, подавляет, второй подчиняется, «жертвует» , подставляет голову под хомут…

А еще, можно одновременно быть и жертвой и палачом по отношению к самому себе… очень частое, кстати сказать, и распространенное явление… Достоевского, практически все, персонажи – объемные, глубокие, психологически верные, именно поэтому… если не боитесь заглянуть в свои бездны, не поленитесь, гляньте, гарантирую - и жертву, и палача обнаружите…

Оппонируя Одри в ответе: боль и страдания очень даже можно полюбить, чем, в основном, и занято большинство людей, на словах утверждающих, что обожают жизнь, и себя любимых, а на практике поступающих иначе и… живущих «в плаче» , с подсознательно такой примерно установкой: «жизнь – дерьмо» или «череда несчастий, одно за другим» ; мы обычно живем и «страдаем» , обвиняя всех и вся в своих неудачах, перекладывая ответственность за «житие мое» на самое жизнь и на ее обстоятельства, мы живем не любя себя и подсознательно казня, постоянно обвиняя и наказывая себя болезнями, травмами, мужьями-козлоалкоголиками, женами-сукостервами и проч. Так наш внутренний палач материализует внешнего!... в виде разнообразнейших неудач и несчастий…

Еще: «он (палач) не знает, что такое боль… » Ох, уж он-то, возможно, как никто другой, как раз и знает боль и, пожалуй, даже еще и «лучше» и острее ощущает ее, чем сама жертва.

С учетом вышесказанного: я и рад бы с вами поболтать, да не могу – сегодня на ужин, обед и завтрак у меня один старый знакомый…) )

человек в разное время играет разную роль: палача, жертвы или адвоката

причуды кончаются там, где начинаются реальные страхи.
и вой волков вовсе не в каждом молчании. .
а вообще взаимозависимость всего и вся сильно преувеличена. как сильно преувеличена мешанина в хомо сапиенсе.
да, среди нас и хищники с интеллектом, и овечки разумные. и все оттуда -изнутри. какое-то семя проросло, какое-то зачахло (ну раз вопрос в Психологии, надо принести ей эту жертву. . сказать банальность)
но вовсе не обязательно каждому заглянувшему в пропасть свою обнаружить там нечто критическое.
кроме того. . много есть людей, никогда и не заглядывавших :)
почему-то кажется мну. . что в момент Х каждый станет именно безмолвным агнцем, если поверит в истинность своей жертвы (енности)

да. . и никто никого не притягивает. одноклассницу пырял ножом (она жива и уже здорова вполне) снова и снова "чудак", которому непременно хотелось назад в тюрму. . а жертва. . "просто не повезло тебе. . что именно ты попалась" вот и все.
а молчание - это ж внутренний диалог. агнец, наверное, поет "алиллуя" :).
вот мой любимый Белль. . тот уж знаток по молчанию. у него даж роман из внутр. монологов есть. есть повесть с названьем "И не сказал ни единого слова", а есь и рассказ. . рекомендую, кста. про страхи и причуды. хищников и их обед с завтраками . а главное -молчание. в ответ. http://lib.ru/INPROZ/BELL/dr_murke.txt

В молчании ягнят - их непонимание происходящего... ) Недомыслие... )
И Беззащитность.. .
Агент по переписи населения приходил не для того, чтобы съели его печень с бобами и хорошим кьянти.. .
Боль и страдания нельзя полюбить.. . Нужно ли принимать их с молчанием? С молчанием, которое ранит палача? Благословенным молчанием? )
Никогда не могла согласиться с тем, что кто-то был предназначен кому-то в жертву от рождения.. .
Тем более не соглашусь с тем, что человек хотел стать этой жертвой, осознанно или неосознанно стремился к этому.. .
Страсть жертвы к палачу, если она возникает, отличается от вожделения палача... Она - случайна.. . Чувства палача - закономерны.. . Можно ли обвинить жертву в том, что она свела с ума палача? Он изначально был несколько нездоров.. . Он не знает, что такое боль.. . Это хорошо знает жертва.. .
Кстати, палач ведь тоже бывает немногословен.. . Он и рад бы с нами поболтать, да не может - сегодня на ужин у него один старый знакомый... )

Мои комплексы - мои палачи.
По безволию моему. . поНЕволе. . резвятся как волки, в чистом поле.. .
Подсознание пастухом,. . в ягнятах, подсчитывает мои загубленные желания.

Вывод:
Жертвенность, она и есть сама себе Палач !
Жертвенность, она и есть Ангел-хранитель, чтобы не стать Палачом для других.. .
ПОбезВОЛЕ взаимосвязь.

/Михаил Голубев. "Ангел-хранитель"./

Вот слово "жертва" плохо вяжется со словом "палач" он сам жертва, по идее та.. . ))

Жертва ВСЕГДА является для кого-то палачом.
В молчании ягнят - МОЛЧАНИЕ ЯГНЯТ.
Жертва не будет палачом, если того не захочет.
Палач станет ягнёнком, если это допустит.

А ягнята... были, есть и будут ягнятами.
Какие бы маски не одели.
И чтобы мы не придумывали крутясь рядом и выискивая причину.
Всё очень просто
Не понимаю разводов на эту тему -
Хочешь (суждено) быть ягнёнком - будешь им.
НЕ хочешь, не твой это сценарий - ты им никогда не станешь.

Зоопарк души.
Зашел как-то Маркс к Ленину.
-Рот-фронт!
-Ну да. . их рот - наш фронт, - отмахнулся Ильич, - не мешай, "Манифест" пишу. .
-Опередил ты меня, Вовка. . а мне што делать?
- Ну батенька. . архиважной задачей текущего момента является создание диалектики. Как единственно верной науки.
- А арифметика?
-Забудь!
-Дык. . фантастишшшшшшшш. . с чего начнем-то?
- А не сходить ли нам, Карлуша, в зоопарк? Помнится, были мы там последний раз с Дарвином. . оч-чень интересные мысли его посетили, изучая обезьянов. . И с твоей диалектикой там и разберемся.
Коровы мычали,
тигряты мурчали
и только ягняты
злобно молчали. .
серьезно и долго,
упорно молчали
и добрые волки
очень страдали
в молчаньи - угроза
таится на деле
и волки сквозь слезы
со страху их съели.. .
Мурлыча под нос эту детскую считалочку, вожди пролетариата отправились в зоопарк.
На входе билетер огорошил вопросом:
-Что лучше - быть жертвой или палачом?
-Батенька Федор Михайлович, - погрозил пальчиком Ильич, - сброшу с корабля литературы. . Толстым заменю. Чехов, кстати, категорически сказал, что лучше быть жертвой. . Его оставлю.
*********************
Друзья долго чудили в зоопарке. Изучали ягнят, волков, кормили слона булочкой. . потом Ленин вспомнил, что он опаздывает на революцию, и Маркс наконец-то смог заняццо диалектикой. И она уже почти получилась, но! ! заблеяли, сцукко, ягнята и сбили в хлам весь процесс. .
-Шайзе! - грустно подумал Маркс и потопал к выходу. Билетер был на прежнем месте.
-Еще не выгнали? - поинтересовался основоположник марксизма.
-Да скорее бы, - вздохнул тот, - став жертвой, я переживу палача. .
-Ну-кась, ну-кась.. .
(дальнейший диалог опускаем по просьбе собеседников. Оставляем выводы)
Симбиоз палача и жертвы. Друг без друга они нереализованы. И это их гложет. Они притягиваются как разноименные. Волк подходит к ягненку для того, чтобы ощутить себя волком. Иначе он просто серая дикая собака.
Рожденный ягненком, очень хочет стать волком. Иногда это происходит. На время. И тогда ягненок съедает самого себя.
Волк, попытавшийся не выть, съезжает на ловлю мышей. И ягнята целы, и волки сыты.. . Потом Природа наказывает отщепенца. Как? Не знаю. . волки-мышеловы об этом молчат, словно ягнята. .
А диалектико-то в чем? Единство противоположностей. Ну никак волку без ягненка. . И наоборот. Рожденный быть съеденным другой смерти не приемлет. . Иначе считают тока травоядные. Но!! ! рулят по-любому хищники. И! ! Ягненок и волк - в нас самих. КТО первым проснеццо? В какой ситуации?
Кому комфортнее в нашей душе? Побыв волком, не испытываете ли вы желания проблеваццо и пощипать травки? И наоборот: не вызывает ли необходимость покорно молчать - желание порвать в хлам это стадо овец?
Развитие по спирали. Палач - для кого-то жертва. Однозначно. На каждую хитрую ж. . всегда найдеццо агрегат похитрее. И так до бесконечности? Если бы. . Самый большой палач вызывает сострадание у самой малой жертвы. Круг замкнулсо. Змея укусила свой фост.
Переход количества в качество. . Рулады, повизгивания и другие волчьи звуки, издаваемые душой при раздражении, иногда, нет - все-гда рано или поздно переходят в громкий волчий вой. А потом? Молчание? И новый виток спирали.
**********
Оживленно беседуя, комрады дождались закрытия зоопарка, и Федор Михайлович повел нового друга в казино. Поиграть, ощутить себя волком и вернуццо домой ягненком с поджатым фостегом. По пути Карл бросил пфеннинг бродячему менестрелю, который, терзая лютню, напевал:
Дай бог быть тертым калачом,
не сожранным ничьею шайкой,
ни жертвой быть, ни палачом,
ни барином, ни попрошайкой.... (Евтушенко?)

Рожденным уже в разных условиях, нам всем частично предписана судьба.. .
Кто меняет предначертанное?
Сбежавшие детки от богатых родителей в поиске самостоятельности - много их?)) )
Дорвавшихся до больших денег, как говорится из грязи в князи - сколько таких?

Но это современные условия, когда люди делятся на бедных, богатых и командующих этим парадом.

Заглянуть бы хоть одним глазком в то время, когда денег еще не существовало, люди ели то, что добыли, а в одежде ходили - какую сами себе сотворят, ни должностей тебе, ни чиновников.. .
были там жертвы и палачи?
не думаю.
пусть слабые и сильные, волосатые и гладкокожие)) ) мальчики и девочки, которые точно жили по другим понятиям, чем мы в 21 веке.

За долгий период времени, с ростом частой собственности, а отсюда появление зависти и жадности, развились как раз новые неведомые качества.
А почему развились?? ?
Откуда?? ?
- значит были заложены, но не могли проявиться)) )

Гармония - когда все в равновесии, нет крена.
В каждом есть этот самый инь/янь, темное и светлое, плохое и хорошее.
Кто балансирует - тот мастер золотой середины, а кого перетягивают грехи или святость - то мастера темных или светлых дел.
Выбор каждый делает по ощущениям - чем воспользоваться?

Отсюда делаем вывод - можно быть здоровым полноценным человеком.
Но почему-то одни становятся ягнятами, а другие палачами... .
- больные люди.. .

а мы сейчас обсасываем это больное явление общества.. .

- ХЫ)) ) - у меня пакет салофановый одет - не заразюсь)))))))))))))))))))))) )

Покуда живёт в людях жажда хлеба и зрелищ,
В молчании ягнят звучит вой волков.
Красный цветок устрашает и тех, и других.

в молчании ягнят - выстрел в темноту. . стрелял охотник устроивший загон для волков. . если кто-то думал, что самый страшный в этом спектакле волк - он сильно ошибался. лживые ягнята только блеяли привлекая к себе внимание. . а было бы там на что смотреть, так, кожа да кости, не сильно обрадовался волк когда понял горесть заманухи. . обуяла его печаль, тоска и ненависть-остервенение к людям, "зачем вы душу травите, зачем прельстили телесами томными, а на поверку тошно мне. " дверь в овчарню затворилась, щелчок затвора карабина означал конец всем мечтам.. . волк ошарашенно оглядывался по сторонам, мотая лохматой мордой.. . "возьми себя в лапы, умри достойно" так почему-то подумалось жалкому хищнику и съел он тварь глупую и пошлую только из чувства выполненного долга, мести.
щелк. темнота. .
" какая-то гнида нажала на курок. . " и ведь всем ясно же, за что. .
через секунду алая кровь обагрила священное действие. . священное место и пусть будут святы все участники сего действа.
агнцы захлопали в ладоши. младенцы заулыбались. хмурый овчар поправил шляпу. . волк как-то неестественно распластался всеми четырьмя лапами из брюха у него текла струйка самой честной жидкости. .
други мои, нет, это не желудочный сок! * от авт.
овцы.... числа вам не счесть, будут умирать под копытцами друг друга, блея и давя друг друга в адской круговерти подножного корма.
овчары и охотники будут безлико наблюдать за всем циклом, чтобы когда придёт время приложить свою руку. . что для них волк? что для них овцы? всё едино, это великое таинство бытия, адепты порядка. .
а волки.. . волки, самые жалкие и честные в своём порыве. . будут умирать и за что-то бороться. . но умирать. . ведь в этом их личный смысл.

жизнь, как вспышка, выстрел в темноту оборвёт мечты и мысли.
пустое ?..

мы все жертвы и палачи. по большей части палачи сами себе. а жертвы по глупости

Жертвы …, палачи …, адвокаты …, овчары …, охотники …, маски …, разводы …, комплексы …, частная собственность (охренеть!!! ) …, гармония …, зоопарк души …, дык …, заняццо …, найдеццо …, да плюс Евтушенко (с вопросительным знаком) .

Аналогии …, аллегории …, ассоциации …, аппроксимации … физо на психо …, реала на вирт ….
Петр Петрович Кащенко в гробу ворохнулся ….

А я вам – по Зикмунду (не Мирославу) – поясню, в чем тут дело. И что именно сквозит здесь под волчье-ягнятским словесным декором.

Это – ОБИДЫ. Непрощенные ОБИДЫ. Занозой сидящие в памяти.

Вот, например, была у двоих человек виртуальная любовь. Большая-пребольшая. Такая, что даже при виде всего лишь "зеленого огонька" сердечко уже сразу тренькало. Но встала однажды между ними разлучница вечная – ДЕВА ОБИДА. И понеслось ….

Кто-то из них вдруг перестал писаться в Агенте и в Сообщениях, замолк в Ответах, занес своего визави в Черный список, а там сгоряча и Мой Мир удалил нафиг. А следом туда же – в небытие – отправил и свой Аккаунт. Да еще и Скайп снес вчерную вместе с Агентом. И симку свою из мобильника утопил заодно в унитазе.

И пропал, таким образом. Исчез без следа. Замолк намертво. Как бы и в самом деле умер. Хотя бы и виртуально.

Вот тут у его визави и начинают крутиться в мозгу шестеренки насчет этого самого "молчания" данного "ягненка".

А ну, как тот человек завел себе новые Аккаунты, развлекается в них, крутит романы, виртуалит направо и налево, горя не знает. А ты тут мучаешься понапрасну, терзаешься, ночи не спишь из-за его молчания. А он, волчара, над тобой только посмеивается. Да еще и укусить готов каким-нибудь своим новым Аккаунтом: пакостной картинкой в Гостевой книге, мерзким Сообщением в Мире, или гадким комментом в Ответах.

Вот в этом виртуальном "молчании" удаленных Миров иным людям и мнится "вой волков". Дескать, молчит-то он (она) молчит, да кто ж его (ее) знает? Действительно ли молчит? Поди, зубы скалит, да тяпнет при всяком удобном случае. Сволочь, этакая. Палач недоделанный.

И ищет, ищет, человек эти псевдо-Аккаунты. И даже только сама мысль о возможном их существовании разъедает ему душу. Не дает жить нормально. Это и есть то, что имеется в виду под "палачеством жертвы".

Ну, и немного из И. Р. (без вопросительного знака) :

" … Кто-то сорвется — раз нет для двоих
места на свете.
Чья-то душа угодит напрямик
в рваные сети.

Тысячи плеч оплела чернотой
злая хламида…
Как ты звала их из повести той,
Дева Обида! …".

У моей бабки в голодомор на Луганщине ее малолетнего братишку съели односельчане. Не углядела тогда за ним маманя. И позже еще - по долгу службы - мне пару раз пришлось столкнуться с вареной человечиной.

Потому и считаю, что в здесь не место всем тем, кто заигрывает с людоедством. Цепляет на себя соответствующие аватары, придумывает себе имена - в тему, щеголяет цитатками от этой твари – Ганнибала Лекте (о) ра. Да еще и сопливит там что-то от себя - о палачах и их жертвах.

Вопрос превратился в помойку, когда в него пришли такие ответчики.

Вот удивительно, как многа букаф и мало толку. На самом деле сложно размышлять объективно в этом направлении. Особенно порадовал некий молодой человек, выдающий себя за почтенного старика - Игнат Васнёв. Наверное, он ощущает себя очень умным и оригинальным, выдавая подобный бред )) Особый поклон Лектору за его точку зрения, здесь ему бы эх - развернуться! Отвечать конкретно не буду, ответили уже...