Психология

Какую моральную компенсацию, на ваш взгляд, должен был бы получить пациент за грубейшую ошибку в постановке диагноза? (ВН

Довольно часто в наше время случаются врачебные ошибки. Не для кого не секрет, что порой для того, чтобы установить точный диагноз зачастую приходится пройти несколько врачей.
Не будем говорить о смертельных случаях во время операций. Это отдельная тема.
Возьмём для примера, более мягкую, но возможно тоже с тяжёлыми последствиями врачебную ошибку.
Человеку сказали, что у него очень тяжёлый диагноз, а потом выясняется, что это неправда. При этом никаких извинений, как будто ничего особенного не произошло. Обычное дело.
Люди все разные.
Кто-то будет прыгать от счастья, а кто-то после постановки такого диагноза может уйти в глубокую депрессию или даже сразу же скончаться от инфаркта, так и не узнав правды.
Как людям защитить себя от этого? Может быть, если бы врачи несли какое-то наказание, ошибок такого рода стало бы меньше и уровень профессионализма повысился?
Ведь никто не застрахован от подобных вещей!
В солидном медицинском центре врач у меня не смог дифференцировать аллергическую реакцию от злокачественного процесса. Вёл себя грубо и бестактно, даже за немаленькие деньги. Взял биопсию, сказав, что подозревает онкологию. Когда тот вышел, медсестра, видя, что я в "коме", сказала, что аллергия на препараты, которыми лечили (вызвали эрозивный процесс) . Две недели я с трудом пережила. Что вызвало у меня побочное нервное заболевание. Поликлиника и больница - это мои сильные фобии. НЕ хожу. Боюсь повторения этого ужаса. (ничего гистология не подтвердила) . Всё оказалось, как сказала медсестра.
А в поликлинике терапевт! Я за неё читаю результаты анализов. Выписку по цистоскопии, она прочитала так, что тут же стала выписывать направление в онко. Я взяла внимательно прочитала и указала, что там она пропустила слово "нет" объёмного образования. А также, кое-что тоже не смогла прочитать.
А теперь я им не верю и боюсь. Хоть бы читать научились.
Лариса Стецюра
Лариса Стецюра
9 236
Лучший ответ
Сталин был прав-всех надо расстреливать за такое
Елена Луцик Наверное, что-то заглючило. Не мешало бы и глубже вникнуть в вопрос.
Да, часто такое бывает, знаю людей которые из-за такой ошибки очень пострадали!
Любовь Дедкова И что же делать в подобных случаях, как Вы думаете?
это общие нормы гражданского кодекса. .
материальное возмещение морального вреда взыскивается в зависимости от
от степени вреда, материального положения виновного и т. д.

в случаях врачебной ошибки необходима экспертиза, доказывающая причинно-следственную связь с наступившим вредом и виновными действиями конкретного лица
Любовь Дедкова Спасибо, будем знать.
Но я говорю скорее не о материальном возмещении морального вреда (пока суд да дело и не факт, что пострадавшая сторона победит),а о моральном возмещении причинённого физического вреда.
Доктора расстрелять... Диагноз отменить....
в 2003 году... проходил обследование... в одной очень знаменитой московской клинике.... где мне поставили диагноз.... опухоль головного мозга.... для меня... тогда... прошедшего через многочисленны операции... после аварии... когда собирали по кусочкам.... было немыслимо.... я стоял в метро... и буквально хотел под поезд броситься.... жить не хотелось... но мир не без добрых врачей.... когда один из старейших... практикующих хирургов.... сам на повторном мрт... стал смотреть... бесплатно.... сказал... что это тромб ...хорошо что всё обошлось.... я простил нерадивых врачей... но не забыл.... а по сути вопроса.... никак мы не защищены... подавать в суд... бесполезно... не слышал нигде... чтоб осудили за врачебную ошибку... в худшем случае... отстранят от практики....
Таким обычно грешат молодые врачи, которые только что из института, без опыта, но считают уже себя светилами медицины. И многое зависит от качества обучения, от самих преподавателей. Хороший учитель не только учит, но и воспитывает. Я считаю, что на врача нужно учить бесплатно, потому что многие только покупают знания, отплачиваются за пропущенные лекции и практику. И к сожалению, сейчас в основном дают только знания, но не учат быть милосердным)
Всё должно быть оговорено законодательно.
Но призвать врача к ответу - почти невозможно.
В Германии, например, перед операцией нужно
подписать бумагу, что в случае плохого исхода
не будет никаких претензий. Такое нужно и перед
томографией подписывать, и даже перед сложным
уколом. Права врача защищены, а пациента?...
....признать свою ошибку - ещё не значит извиниться. А извиниться - ещё не значит исправить....
Наташ, я просто поддержу тебя своим Ответом!
...потому что сталкивалась с подобным... слава Богу мне хватило сил пройти это испытание!
Марина Зубова
Марина Зубова
82 803
Любовь Дедкова Спасибо , Марина.
К сожалению ошибок и грубого обращения (то же наказуемо) очень много, можно дойти не только до морально ущерба, врач опытный сразу диагноз не ставит, я уже не пойму - зачем врачи дают клятву Гипократа, его слова - Не навреди
Судить таких, чтобы другим неповадно было !!!
в жизни все могут ошибиться...
-Во сколько -это определитесь сами, или другой человек попавший в такую ситуацию, только суд как на это посмотрит, у врачей есть тенденция защищать своих, поэтому найдется множество защитников . А неправильный диагноз, я считаю прежде всего от покупных дипломов. От малой зарплаты нашим врачам. От зашуганности их начальством. и советами старших.
)))Zarina Serikpaeva***
)))Zarina Serikpaeva***
79 786
Любовь Дедкова Вы считаете, что речь идёт только о материальной стороне дела?
Нет, я совсем не об этом.
Хотя бы извинения от них (повторюсь, но как правило, они не приносят в этом случает извинений пациенту).
Хорошо бы ещё, чтобы подобные случаи разбирались в коллективе, для того, чтобы и этот "товарищ" хоть какой-то урок вынес и другие серьёзнее относились к своей профессии.
Принимать в медвузы людей которые врачи от бога, а не тупиц.
Аня Пастухова
Аня Пастухова
78 741
У меня свое мнение на счет ортодоксальной медицины.
Веста уже сказала довольно точно про корень зла) Добавлю лишь, что после армии завязал с посещением врачей: гражданская медицина в такой заднице, что уж лучше я отварами лечиться буду.
Katya Кенжебаева
Katya Кенжебаева
61 430
Не нужно судить так вот огульно обо всем. Как понял из ответов, большинство, в т. ч. и с "искусственными" мозгами, и понятия не имеют о том, что врач просто ОБЯЗАН даже при ПОДОЗРЕНИИ на некоторые заболевания ставить пациента в известность, назначать дополнительные обследования и консультации. Например, мне приходится информировать пациентов о том, что у них "задержка", т. е. необходимы подтверждающие тесты, при анализе на ВИЧ, и что-то не помню чтобы те, у кого этот анализ не подтвердился (а это порядка 15%) возмущались. Просто с пациентом нужно уметь разговаривать, а пациенту нужно уметь слушать.
Нина Бабицкая Я хочу прокоммертировать свой случай, описанный выше. Врач тоже должен "уметь правильно подозревать". Что ему стоило отменить препараты, которые сам же и назначал и пронаблюдать хотя бы динамику неделю, за это время, если это и рак, далеко бы он не уполз). Через неделю слизистая уже начала заживляться после отмены. Я не запугивать предварительным диагнозом. А второе, (кроме бестактного поведения), фрагмент куска ткани, отправляемый на гистологию, стоит очень дорого. Врачам всё равно, что с тобой будет, главное хорошо потрясти карманы пациента.
После другого платного обследования, хирург в поликлинике, за голову схатилась, когда увидела, сколько ненужных анализов я сделала. Раньше мне было достаточного одного врача. А теперь врачи делятся на неучей и хапуг. Когда наш бизнес стал (медицина тоже) -"кто, кого больше надурит", человеку сложнее выбирать платную или бесплатную медицину. Потому, как и в бесплатной больнице моей знакомой не делали операцию, а ждали взятку. Не сделалималодала.
Нина Бабицкая Или в других случаях: Почему хирург меня срочно госпитализирует в больницу, а не отпраляет к более узкому специалисту по моей проблеме? А сама ищу специалиста, который уверяет, что больница мне не нужна, завтра Новый год - веселитесь и наслаждайтесь. Почему один врач после обследования узи перечисляет мне миомы, их размеры и контуры и назначает дорогое лечение. Иду к другим. Почему после двух других обследований узи - врачи говорят: ничего нет у вас там, всё красиво). Как человеку выжить в этой большой медицинской ж-пе? И не нажить психоневрологические расстройства? Почему ОДНОМУ ВРАЧУ верить нельзя?
Врачи часто виноваты, но больше виновата система. Также имеет значение и моральный уровень врача. Но в других профессиях тоже ошибок бывает достаточно, а также за эти ошибки тоже приходится расплачиваться жизнью или здоровьем. Все хороши. Просто к врачам требования всегда были повышены.
Грош цена тому чувству, у которого есть цена.
Любовь Дедкова А поподробнее можно, а то вдруг я Вас неправильно поняла?
Каждый человек должен заниматься своим делом. Эти вопросы должны решать юристы и работники системы здравоохранения.
А люди, простые граждане, должны вести здоровый образ жизни и все.
Порой постановка точного диагноза весьма затруднительна... и необходимо коллегиальное решение ...один доктор не всегда может взять на себя такую ответственность... Особенно что касается тяжелого диагноза.. Я считаю пациент должен знать но с оговоркой что диагноз предварительный.. до полного прояснения ситуации.... нечестно держать его в неведении.... И Вы правы ..никто не застрахован от таких вещей.. .
....повышать профессионализм коллег... это единственное....
Некому будет работать
Олька ****
Олька ****
33 362
все это очень и очень грустно...)) ) защититься можно лишь относительно...
В минздраве надо обратиться по этому поводу, хотя они будут защищать честь белого халата.
Очень правильная злободневная тема затронута в Вашем вопросе. Согласна про наказание. Но позволю заметить что не все дипломированные врачи являются Специалистами. Если зрить в корень то все врачебные ошибки начинаются с пропущенных лекций и проплаченных экзаменах. Вот где корень зла. Я считаю что такой уровень подготовки недопустим не в одном учебном заведении а уж в медицинском тем более. После всего вот такого ошибочного хочется лишить подобных лекарей дипломов раз и навсегда. У меня очень много таких примеров врачебных ошибок.
подавать в суд на компенсацию морального и материального вреда.... сама через такое прошла
Шабенова Айнур
Шабенова Айнур
17 161
посмотрите "доктор хаус", чтоли.. .

))
Татьяна Кульба
Татьяна Кульба
16 697
никакую не получит -ЭТО ИСПЫТАНИЕ.... Будьте благодарны ...
Любовь Дедкова Глупости какие.
Сказали бы Вы такое своим родителям или детям?
не хорошо когда врач по хамски относиться к пациенту ( за это наказывать надо) . но чтобы установить точный диагноз а особенно страшный и правильно что надо проходить несколько врачей. и тут ошибок никто не страхован. и как уже говорилось для этого есть суд. а если он плохо работает ну тогда это отдельная тема.
Ольга Овсяник
Ольга Овсяник
10 850
на счет моральной стороны незнаю - это все индивидуально.... но врача по-моему нужно гнать!
удачи всем!
У каждого врача есть свое личное кладбище. Здоровью нет цены. Врачебная ошибка это ужас, но как избежать, если врас просто не знает ЧТО ТАМ? Ошибка должна быть изучена и донесена всем медикам, как урок, и компенсацией должен быть опыт, переданный остальным докторам!! ! А запугивать врачей не надо, по сути некого, потому что соседи уже год не могут попасть просто потому что нет на участке, приходится с осторожностью ходить в платные клиники. Не думаю, что другой врач внимательнее, только потому что он из платной частной, учат ведь всех одинаково.
Любовь Дедкова Запугивать никто никого и не собирается.
Просто за свои ошибки надо отвечать, хотя бы научиться извиняться и понимать состояние пациента.
наказание -моральное. обвинить врача в некомпетенции, всем рассказать о нем.
если наказывать серьезно, что может произойти: врачи будут тянуть с постановкой диагноза и может быть потеряно время!! !
VS
Venerik Sarketova
7 908
За 20 лет в Стране полностью разрушена Система Организации и Оплаты ТРУДА во Всех Отраслях и в первую очередь в Здравоохранении. Полностью деградировала Система обучения .Лучшие специалисты продолжают уезжать из страны. Россия заняла 97 место в мировом рейтинге стран по состоянию здоровья населения опубликованных на днях РИО новости. Эксперты считают что печальное состояние в здравоохранении вызвано длительным недофинансированием отрасли и провалом проводимых властями реформ. По данным июльского опроса ВЦИОМ 40 процентов наших россиян считают положение дел в здравоохранении главной национальной проблемой России. Вот такой ДИАГНОЗ . За такие ОШИБКИ - Моральной Компенсацией для всех нас ДОЛЖНО быть признание своей Вины "тандемом".
моральной компенсацией должна стать страховка сроком на всю оставшуюся жизнь на лечение и обследование в самой лучшем клинико-диагностическом центре
Н*
Наталья *
5 626
Прощайте людям согрешения их - кто без греха?
И страхуйте здоровье свое!
Помните, что никакое наказание ничего не изменит в системе низкого качества ВУЗов РФ.
Всего вам доброго.
Зияда Умарова
Зияда Умарова
2 279
Так как в нашу государственную систему наказаний и правосудия не не верю ни капельки, сразу представилась картина.
"Больной, у вас смертельная болезнь. "
Обморок. Пришел в себя.
"Больной, произошла ошибка, вы на самом деле вовсе не больной. "
Ушел. Ночь. Фонарь. Апте.. . Больница. Выходит горе врач. Из подворотни на него выскакивает человек в черной маске, приставляет нож к горлу и говорит:
" я перерезал только что горло твоей жене, детям и матери, теперь твоя очередь".
Обморок. Пришел в себя.
"я ошибся, падла, это была не твоя семья. "
Ночь. Улица. Фонарь. Апте.. . Седой доктор на пороге больницы.
таким как вы решением суда надо запрещать приближаться к больницам ближе чем на 200 метров
люди учатся пол жизни. живут на работе. получают за это копейки. и их обвиняют во всех грехах.. .
не нравятся врачи? лечись у яндекса или у здешних советчиков дистанционной постановкой диагноза
Любовь Дедкова Вы один из тех, кто честно работает врачом, взяток не берёт, внимателен к своим пациентам?
Если это даже так, в чём я очень сомневаюсь, то я бы Вас не допустила бы к подобной работе, потому что судя по вашему высказыванию, особенно первой строки - Вы просто глупец.
Любовь Дедкова ..и по третьей - тоже..
Оксана Царёва чушь не порите.
банальное, сделать анализы с ошибкой и как результат вынужденное прерывание беременности. Вы хотите сказать правильно сделать анализы нужно учиться всю жизнь. Элементарная халатность.
Елена Бурлаченко авель разбойник, с такой постановкой вопроса " люди учатся пол жизни. живут на работе. получают за это копейки. и их обвиняют во всех грехах..." вы знали на что идете когда поступили учиться, что низкооплачиваемый.будете и вы учились не для того чтобы калечить людские жизни, к вам больной идет как к специалисту а не как к пастуху извините за такое. Судя по всему вы такой же специалист как тот к которому обратилась больная, и ей ошибочно поставили не правильный диагноз. Таких врачей без разговора надо лишить право врачевания.
С женщиной знакомой такая же история, поставили диагноз страшный - то, что в душе творилось у неё не узнать, похудела до костей, света белого не видела, через год или полгода диагноз не подтвердился и ВСЁ!!!!Сейчас жива и здорова!! !
Моральная компенсация - ЖИЗНЬ!!!
Некоторое время назад я чуть-чуть интересовалась темой "судиться с врачом" и там советовали обратиться в специальное адвокатское бюро на этом специализирующееся. Помню, что там экспертизы медицинские заказывали не в том регионе где врач нагадил, а в другом - у докторов очень сильна солидарность, чтобы "своих" не выдавать.
Извинений от них ждать наивно. Можно жалобу подать его начальству, конечно, но без гарантии наказания. Не ищите угрызений совести у того у кого её нет, совесть наказывает только хороших людей. Так, что если без общей философии - или через его начальство, или через адвокатов и суд. Ну незаконных методов я советовать не буду, хотя и они есть.
,,,,учить надо лучше
врачей не только диагноз поставить но и общаться с больными, а не оценивать его ,,,
Любовь Дедкова Кто его должен учить, пациенты, скажите пожалуйста или кто?
Вот они и учатся на них путём проб и смертельных порой ошибок.
Я знаю один случай.
У пожилой женщины были камни в почках. Очень серьёзный случай, осложнённый другими диагнозами и солидным возрастом.
Первый раз делал операцию молодой совсем врач. Ему надо было на ком-то потренироваться. Не получилось.
Второй раз - тоже самое.
И только на третий раз благополучно всё завершилось.

Не нам, говорите, их оценивать? А кому же ещё?
Просто это всё деньги, так как сейчас в медицинском универе 70% не учатся, а платят огромные деньги за экзамены. И компенсацию потом не получит гражданин.
Мне ставили диагноз Гипертония, просто из головы взяли. Попробовала выяснить что-то - послали на ***. такие врачи у нас сегодня...