Психология
Вот интересно. У человека в голове - мысли.
У человека в голове - мысли. Их вроде как одна часть сознания произносит. Кто-то же слушает эти мысли. Какая-то другая часть сознания. Так вот та часть, которая слушает - что она думает вообще?
Кстати, тоже интересно стало!) Как ведь так?)
Сознание - это рекурсивный контроль процесса сопоставления впечатлений.
1. Ты получаешь впечатления (от внешних или внутренних раздражителей, роль которых могут также играть и предыдущие мысли).
2. Ты сопоставляешь эти впечатления друг с другом (накладываешь друг на друга, чтобы получить новое впечатление).
3. Ты контролируешь процесс этого сопоставления - и тоже получаешь от этого впечатление.
4. Ты следишь за этим контролем
5. Ты наблюдаешь за этим слежением.
6. И т. д.
Самая обычная "рекурсия", с которой хорошо знаком любой программист. Процесс использует самого себя в качестве своей части. Вложенность процессов может теоретически быть бесконечной, а практически всегда упирается в технические возможности мозга. Например, компьютерная программа, использующая рекурсию, может увеличивать вложенность до тех пор, пока хватит оперативной памяти. Если программист не предусмотрит условий для выхода из рекурсии, компьютер очень скоро зависнет. Человеческий мозг работает на других принципах, у него нет оперативной памяти, и вообще памяти как органа. В мозгу глубина рекурсии ограничивается естественным образом за счет того, что в процессах разных уровней вложенности принимают участие одни и те же нейроны. И чем больше новых данных по ним проходит, тем сильнее затираются старые. Поэтому средний человек может поддерживать очень неглубокую рекурсию - всего два уровня. Или три (с большим напряжением внимания и всего на несколько секунд). Наиболее одаренные люди, особенно в области искусства, способны поддерживать трехуровневую глубину рекурсии в течение многих часов, а кратковременно достигать даже четвертого уровня. Но нагрузка это страшная - недаром такие гениальные люди чаще других сходят с ума :-)
Но мозг - один. Как и процессор в компьютере. Как же он выполняет сразу несколько уровней обработки? Так же как и компьютер - путем быстрого переключения процессора с одной задачи на другую.
Ты говоришь себе "я мыслю" - это один процесс. Потом ты спрашиваешь себя "кто это только что сказал? " - это уже другой процесс. Ты КОНТРОЛОИРУЕШЬ сам себя. Но ты этого не делаешь одновременно, вот в чем косяк! Когда ты спрашиваешь "кто это сказал" - "говоривший" в это время отсутствует. Он "сказал - и исчез". Ты как бы играешь сам с собой в шашки, поочередно занимая позицию каждого из партнеров. Просто внимательно последи за происходящим в голове, и сам это почувствуешь. Переключения внимания на разных "внутренних персонажей", и происходят они достаточно быстро, чтобы тебе казалось, будто все эти персонажи существуют одновременно. Можно даже довольно точно оценить частоту, с которой твоя мозг перекидывается на разные процессы - по моим ощущениям, от 2 до 5 герц.
Кстати, на этом же "многозадачном переключении" основывается и эффект дежавю (это так, к слову).
1. Ты получаешь впечатления (от внешних или внутренних раздражителей, роль которых могут также играть и предыдущие мысли).
2. Ты сопоставляешь эти впечатления друг с другом (накладываешь друг на друга, чтобы получить новое впечатление).
3. Ты контролируешь процесс этого сопоставления - и тоже получаешь от этого впечатление.
4. Ты следишь за этим контролем
5. Ты наблюдаешь за этим слежением.
6. И т. д.
Самая обычная "рекурсия", с которой хорошо знаком любой программист. Процесс использует самого себя в качестве своей части. Вложенность процессов может теоретически быть бесконечной, а практически всегда упирается в технические возможности мозга. Например, компьютерная программа, использующая рекурсию, может увеличивать вложенность до тех пор, пока хватит оперативной памяти. Если программист не предусмотрит условий для выхода из рекурсии, компьютер очень скоро зависнет. Человеческий мозг работает на других принципах, у него нет оперативной памяти, и вообще памяти как органа. В мозгу глубина рекурсии ограничивается естественным образом за счет того, что в процессах разных уровней вложенности принимают участие одни и те же нейроны. И чем больше новых данных по ним проходит, тем сильнее затираются старые. Поэтому средний человек может поддерживать очень неглубокую рекурсию - всего два уровня. Или три (с большим напряжением внимания и всего на несколько секунд). Наиболее одаренные люди, особенно в области искусства, способны поддерживать трехуровневую глубину рекурсии в течение многих часов, а кратковременно достигать даже четвертого уровня. Но нагрузка это страшная - недаром такие гениальные люди чаще других сходят с ума :-)
Но мозг - один. Как и процессор в компьютере. Как же он выполняет сразу несколько уровней обработки? Так же как и компьютер - путем быстрого переключения процессора с одной задачи на другую.
Ты говоришь себе "я мыслю" - это один процесс. Потом ты спрашиваешь себя "кто это только что сказал? " - это уже другой процесс. Ты КОНТРОЛОИРУЕШЬ сам себя. Но ты этого не делаешь одновременно, вот в чем косяк! Когда ты спрашиваешь "кто это сказал" - "говоривший" в это время отсутствует. Он "сказал - и исчез". Ты как бы играешь сам с собой в шашки, поочередно занимая позицию каждого из партнеров. Просто внимательно последи за происходящим в голове, и сам это почувствуешь. Переключения внимания на разных "внутренних персонажей", и происходят они достаточно быстро, чтобы тебе казалось, будто все эти персонажи существуют одновременно. Можно даже довольно точно оценить частоту, с которой твоя мозг перекидывается на разные процессы - по моим ощущениям, от 2 до 5 герц.
Кстати, на этом же "многозадачном переключении" основывается и эффект дежавю (это так, к слову).
У человек, есть мысли которые сознание "улавливает извне", есть, которые вырабатывает сам мозг.
Татьяна Бездушная
мозг ничего не вырабатывает, он вырабатывает серую жидкость, пропускает через себя кровь, мы можем пощупать мысль? если б он её вырабатывал, он как суперкомпьютер делает вычисления
думает: "Ничего так мысль, вполне приличная. "
Марина Федосеева
А откуда вы знаете? Этого слушателя же некому слушать.
Анастасия Слободчикова
и хвалит за хоть какую то мысль
мысли это объекты их никто не произносит :) они материальные.
а внутренний монолог - это разговор с самим собой.
а внутренний монолог - это разговор с самим собой.
Ольга Мазунина
ничего себе... и тут наши..)))
Марина Федосеева
Ну да, носитель должен быть материальным. Но тем не менее - должен же у нее быть отправитель и получатель.
Слушать только уши могут, мысли безмолвны, это слизь - мы сли-лись. Отражение разума - раздумье. Бегают такие мысли по извилинам, сталкиваются, голову морочат и мозг пудрят)
надо их вслух говорить, тогда они не будут разносить мозг)
мои мысли ..мои скакуны
словно искры зажгут эту ночь (с)
словно искры зажгут эту ночь (с)
Вы вообще когда-либо читали научные труды по сей теме??
Марина Федосеева
Ни разу в жизни. Не моя тема.
Если вы читали - просветите.
Если вы читали - просветите.
Чел. как радиоприемник и проигрыватель. Сначало принимает мысли из вне, запись в память, проигрывание пластинки (вербализация). Наблюдать мысли можно, лучше- безоценочно. Это и есть самопознание, начало мудрости. Далее происходит слияние наблюдателя и наблюдпаемого. Наблюдатель исчезает. Это правильная медитатция. А, дальше чел. входит в непостижимое, в тайну. Это можно назвать (условно) любовью, гармонией...
Марина Федосеева
И что он обнаруживает, когда возвращается?
Елена Заславец
Из какого еще "вне"?
иногда согласно кивает, иногда ухмылятеся)) Но и споры бывают, а как же
их подкидывает душа... а разум выбирает, куда их перенаправить.
Даже ученые не могут дать ответы на многие вопросы о мозге..)
Многочисленные опыты не дают никаких результатов... не сходится... ни-че-го..
Многочисленные опыты не дают никаких результатов... не сходится... ни-че-го..
Елена Заславец
Вот ученые-то как раз могут. Тем они и отличаются от тебя или меня. Потому и называются "учеными", что учатся всю жизнь, что посвятили жизнь знанию.
Как работает мозг - ученым известно. Мало того, его принципы давно уже используются в самых разных областях жизни.
"Многочисленные опыты" - ДАЮТ результаты, дают всегда и без исключений.
Как работает мозг - ученым известно. Мало того, его принципы давно уже используются в самых разных областях жизни.
"Многочисленные опыты" - ДАЮТ результаты, дают всегда и без исключений.
Елена Заславец
А "ничего не сходится" только у обывателя, которому тема представляется таинственной просто потому, что он ее не изучал. И обыватель по привычке переносит свои ощущения на всех окружающих. Он не может допустить, что кто-либо МОЖЕТ понимать то, что непонятно обывателю.
Есть сознание. Оно вне тела. Ну а там уже... всё что хочешь может произойти)
нету у человека в голове мыслей, они прходят извне (а что если это представить как входящая в голову мысль по нисходящему потоку) человек дает ей оценку начинает её думать пережевать и тп
Да здравствует Доктор Джеккил и Мистер Хайд....))) Чувствую, если я попытаюсь развить заданную темку в соответствии с возникшими ассоциациями - психоззз попрёт))))))))) Одна часть сознания произносит.. Другая часть сознания - слушает... ХА! Будь уверен Я смогу откопать и то что МЕЖДУ ними)))))))) Как бы не запутаться)))).... Давай-ка, дружок, я лучше продолжу так же мирно кушать мороженое с домашним клубничным вареньем).. Вру-с ягодками выбранным из варенья.... Орешков не хватает... Боже.. Какое же оно красивое - мороженное с клубничными ягодками... Такое изящное..).. Всё?Ты пошёл за мороженным?)))))
Похожие вопросы
- эдакий голос в голове мысли и рассуждения
- Часто приходят в голову мысли, что скоро умру.
- Вот интересно получается: какую бы умную мысль не сказал, ее поймут только те, кто уже и сам так думает или был близок к
- Иногда во время стресса в голове мысль останавливается на одном слове, начинаю повторять это слово несколько раз. Что это?
- Если у девушки в последнее время в голове мысли об уходе в монастырь (отшельничестве).. . что делать?
- Если вам приходит в голову мысль, что вы хуже других, как вы себе это объясняете ?
- Вам довелось побывать на операционном столе, довелось побывать под наркозом? Не приходила вам в голову мысль, (внутри)
- Приходила ли Вам в голову мысль, что родители испортили Вам всю жизнь?
- вам когда-нибудь приходили в голову мысли о самоубийстве?если да то почему?
- Что делать, когда в голове мыслей нет вообще?