Психология
По следам вопроса о всепрощении. Мнения, как всегда, разделились.) И всё же, если Вы всё-таки простили своего обидчика,
то это что значит именно в вашем понимании? То есть как вы себя дальше будете вести с этим человеком, как относиться к нему?)
Это значит, что жалко мне его.. Буду относиться нормально, не вспоминая
Обидчиков нельзя прощать, зло должно быть наказано.
здрасьте - до свидания!
Всепрощением не страдаю и память как у слона, который не забывает, кто его вкусняшкой угощал, а кто пытался огнем хобот прижечь. Даже если не держать обиды - прежним отношение всё равно не будет.
*(((Настенька )))*
А если обидел кто-то из очень близких родственников?
Надо быстро действовать в ответку, чтобы не успеть обидится. И прощать никого не надо будет.
*(((Настенька )))*
)))))
:) Читайте классиков.
"Вонзил кинжал убийца нечестивый в грудь Деларю..."
"Вонзил кинжал убийца нечестивый в грудь Деларю..."
*(((Настенька )))*
У классиков об этом много написано. И разное. Мне интересно, как конкретные люди, а в данном случае именно Вы понимают под прощением
Простил - значит, простил.
Ты мне напомнила одну мою знакомую, у которой однажды я попросил прощения, - а она и говорит: "Я не понимаю, что я должна делать. Как мне тебя простить. Как это вообще делается?"
Причём, когда это она у меня просила прощения, множество раз, у неё подобного вопроса не возникало.)
А я не догадывался даже спросить, хотя тоже не очень понимал.
Со мной это бывает редко.
Вероятно, у меня просто со временем выработалось какое-то дежурное отношение к извинениям. Что-то типа: "Прости меня", - "да всё нормально, не парься".
А ведь на самом деле, когда я сам прошу прощения, в глубине души я жду совсем не этого. Только вот - чего?
Увы, я и теперь могу только "теоретически" ответить.
Теоретически, в моём понимании, простить - означает принять полностью.
То есть, не "как раньше", не как будто ничего не произошло, не "забыть" о случившемся, - а принять это случившееся, как часть себя. Разделить ответственность, что ли.
Точнее даже, наверное, не разделить, а взять на себя. Но это теоретически... а практически пока ближе к тому, чтобы "не сердиться". Не держать обиды. И это происходит со мной очень редко.
Я имею в виду, что редко речь идёт о чём-то достаточно серьёзном, чтобы задуматься. И чтобы был "повод попрактиковаться".
А когда он есть, бывает уже поздно...
Ты мне напомнила одну мою знакомую, у которой однажды я попросил прощения, - а она и говорит: "Я не понимаю, что я должна делать. Как мне тебя простить. Как это вообще делается?"
Причём, когда это она у меня просила прощения, множество раз, у неё подобного вопроса не возникало.)
А я не догадывался даже спросить, хотя тоже не очень понимал.
Со мной это бывает редко.
Вероятно, у меня просто со временем выработалось какое-то дежурное отношение к извинениям. Что-то типа: "Прости меня", - "да всё нормально, не парься".
А ведь на самом деле, когда я сам прошу прощения, в глубине души я жду совсем не этого. Только вот - чего?
Увы, я и теперь могу только "теоретически" ответить.
Теоретически, в моём понимании, простить - означает принять полностью.
То есть, не "как раньше", не как будто ничего не произошло, не "забыть" о случившемся, - а принять это случившееся, как часть себя. Разделить ответственность, что ли.
Точнее даже, наверное, не разделить, а взять на себя. Но это теоретически... а практически пока ближе к тому, чтобы "не сердиться". Не держать обиды. И это происходит со мной очень редко.
Я имею в виду, что редко речь идёт о чём-то достаточно серьёзном, чтобы задуматься. И чтобы был "повод попрактиковаться".
А когда он есть, бывает уже поздно...
*(((Настенька )))*
Мне кажется, что я тебя поняла.
Несколько уточнений, или пояснений.
Во-первых, это не я тебе напомнила одну твою знакомую, а мой вопрос напомнил. А это немного разные вещи) согласись)
хотя мы с тобой всё же по-разному прощаем)) А может и нет.
Ты говоришь: не "как раньше", не как будто ничего не произошло, не "забыть" о случившемся, - а принять это случившееся, как часть себя. Разделить ответственность, что ли. Вот тут слово забыть ты взял в кавычки, цитируя меня. Но я бы тоже его взяла в кавычки. То есть то что я имела в виду, говоря забыть, означает именно то, что ты сказал. Просто для меня слово "принять" тоже более ёмко по содержанию. То есть можно принять и простить, а можно принять и не простить. И с этим жить. В общем в моей жизни именно так и происходит. Вопрос этот у меня появился
Несколько уточнений, или пояснений.
Во-первых, это не я тебе напомнила одну твою знакомую, а мой вопрос напомнил. А это немного разные вещи) согласись)
хотя мы с тобой всё же по-разному прощаем)) А может и нет.
Ты говоришь: не "как раньше", не как будто ничего не произошло, не "забыть" о случившемся, - а принять это случившееся, как часть себя. Разделить ответственность, что ли. Вот тут слово забыть ты взял в кавычки, цитируя меня. Но я бы тоже его взяла в кавычки. То есть то что я имела в виду, говоря забыть, означает именно то, что ты сказал. Просто для меня слово "принять" тоже более ёмко по содержанию. То есть можно принять и простить, а можно принять и не простить. И с этим жить. В общем в моей жизни именно так и происходит. Вопрос этот у меня появился
*(((Настенька )))*
когда я с удивлением поняла, что у разных людей понятие "простил" вмещает в себя очень разный смысл. Например, для некоторых простить -достаточно не мстить, или не устраивать разборок, не ругать и не проклинать ( Алёна, сразу для тебя напишу, чтобы избежать недоразумений, так как ты прочтёшь этот комментарий: это собирательный образ людей, с кем приходилось общаться на эту тему) Для меня же это не является прощением. Потому что я и так никогда не мщу, терпеть не могу разборок, не угрожаю, не призываю кары небесные ( хотя где-то в глубине души надеюсь на них)) это правда) Но если я обиделась, я просто замолкаю и отстраняюсь. И я могу даже с некоторыми обидчиками даже продолжать общаться по необходимости, например, если это кто-то из моих коллег по работе. Я со временем даже могу с ними и чаи,
*(((Настенька )))*
распивать и смеяться над чем-то... но я знаю им цену. И я всегда буду помнить, что они сделали. Никогда не доверюсь. Не прощу. Но есть и другое. Когда я помню, что произошло, но прощаю. Да. ты прав. Полностью забыть невозможно и как раньше уже не будет никогда. Но я буду стараться об этом не вспоминать. Потому что простила. Потому что поняла. Потому что просто люблю этого человека. Это значит что у него масса достоинств, а то что было.. может ошибка, может минутная слабость, может что-то ещё...и ему для этого совсем не обязательно просить у меня прощение. Потому что я и так почувствую его раскаяние, если это на самом деле так... по поступкам, по словам. взглядам.. всей дальнейшей жизнью. А просят прощение не всегда искренне. И ты прав. Чаще мы просим прощение не только и даже не столькочтобы
*(((Настенька )))*
простили нас, а для того чтобы человек, следуя нашему, примеру попросил у нас прощение. Потому что такие мелкие обиды между людьми близкими, чаще всего ответная реакция на какую-то другую мелкую обиду. Например на простую невнимательность к нам, к нашим проблемам..
Потому я здесь не говорю про обиды крупные.. равные предательству, подлости какой-то.. это другое. И это чаще всего не прощается.. хотя бывает разное.
И подвожу итог: мы часто спорим и не понимаем друг друга, потому что нам просто не хватает слов. Или в слова эти мы вкладываем разное содержание. А в общем, я пришла к выводу, чувствуют люди примерно одно и то же.
Потому я здесь не говорю про обиды крупные.. равные предательству, подлости какой-то.. это другое. И это чаще всего не прощается.. хотя бывает разное.
И подвожу итог: мы часто спорим и не понимаем друг друга, потому что нам просто не хватает слов. Или в слова эти мы вкладываем разное содержание. А в общем, я пришла к выводу, чувствуют люди примерно одно и то же.
Если я его люблю, я и буду продолжать его любить. Разве что не буду касаться каких-то "спорных" тем. О "чужих " речь не идет, насколько я понимаю. Если же обида очень сильна и просто так не забывается, буду искать всяческие способы работы над этим, пока она не уйдет. А иначе она отравляет существование ( я это знаю на практике).
Не прислушивайтесь к моему мнению, в большинстве случаев оно как правило не совпадает с вашим. Но вот что я Вам скажу.
Для меня жизнь, как море. Оно то тихое и спокойное, то бушует, то штормит. ..
Иногда выбрасывает на берег старые обиды. Я подхожу к ним, иногда наклоняюсь чтобы рассмотреть, а иногда просто переворачиваю ногой.
И ничего не трогает мне сердце, кроме первой разбитой любви.
Я не прощаю, и не забываю. ..
Для меня жизнь, как море. Оно то тихое и спокойное, то бушует, то штормит. ..
Иногда выбрасывает на берег старые обиды. Я подхожу к ним, иногда наклоняюсь чтобы рассмотреть, а иногда просто переворачиваю ногой.
И ничего не трогает мне сердце, кроме первой разбитой любви.
Я не прощаю, и не забываю. ..
*(((Настенька )))*
Но сказал очень красиво!)
А что он сделал для того чтоб его простили и как доказал что не хотел причинить мне вреда? Эгоизм одного = разбитые жизни всех остальных.
*(((Настенька )))*
Я не знаю, что он сделал, но Вы его уже простили! Простили и всё! так вот что это в вашем понимании?)) Что именно для вас значит простить?)
Отменю вендетту, обидчику оставлю зуб и око.. )
Прощение не означает автоматического избавления об боли обиды, это всего лишь шаг к миру, обещание, что ответного зла за это не причиню, наказания не будет.. В поведении - открыта для контакта, а насколько близко, зависит от осадка.. со временем может обида растворится, а может так и останется "памятником несбывшейся войне" и особой вехой в отношениях.. но это уже мои проблемы, а не обидчика..
Прощение не означает автоматического избавления об боли обиды, это всего лишь шаг к миру, обещание, что ответного зла за это не причиню, наказания не будет.. В поведении - открыта для контакта, а насколько близко, зависит от осадка.. со временем может обида растворится, а может так и останется "памятником несбывшейся войне" и особой вехой в отношениях.. но это уже мои проблемы, а не обидчика..
Татьяна Карева
Смотря что считать злом...
Допустим, ты всякий раз радовалась его приходу, улыбалась, лезла обниматься.
По утрам готовила кофе, завтрак, расчёсывала волосы.
А теперь - не улыбаешься.
И его это мучает. Разве это не зло?))
Допустим, ты всякий раз радовалась его приходу, улыбалась, лезла обниматься.
По утрам готовила кофе, завтрак, расчёсывала волосы.
А теперь - не улыбаешься.
И его это мучает. Разве это не зло?))
Как это простить? Ляля маленькая? Доверие даётся только раз и на всю жизнь. Всё лимит исчерпан, здрасть, досвидос.
*(((Настенька )))*
Неужели никогда никому ниразу не прощали?)
Елена Петрова
Ну, вообще-то, человек может признать свои действия неправильными и принести искренние извинения. Такое тоже случается, знаете ли.
Ничего не значит, я слова "простить" не понимаю. Разрешить с собой поступать по-свински? Считать, что так мне и надо?
*(((Настенька )))*
Даже если это очень-очень близкие и родные люди?
1. Про "всепрощение".
Давно задумалась об этом... не о всепрощении, а о прощении))))))
Возможно, и раньше думала... но после фильма "Палач", помню, задумалась конкретно... о том, что прощение облегчает жизнь тебе самому, а непрощение лишает жизни... прежде всего, тебя самого. Это главное. Тот чел пусть думает о себе сам. Ты думай хотя бы о себе, своей душе, жизни, спокойствии и т. д.
Иногда смотрю фильмы, и там об этом... очень показательно... есть, о чем подумать)))
2. Про то, как дальше себя вести)))
Тема сложная, многогранная. Я бы даже сделала попытку классификации))))
Напр.:
~ Прощение, когда чел попросил тебя об этом - и прощение, когда он даже тебя не просил - это, наверное, надо назвать иначе - не "прощение", а "работа над своей обидой"...))) но есть общее, поэтому я тоже это называю прощение)))
~ Прощение, которое делаешь для него - и прощение, которое делаешь для себя...
и др.
(Ну, вот у меня всё так сложно, да...)))
И в связи с этими отличиями - всё другое тоже отличается)))
Пример:
а) Если чел просит у меня прощение - значит, оно важно для него почему-то..
я понимаю это так, что он "хочет облегчить свою душу"...
и, возможно, восстановить прежние наши отношения... и вернуть моё былое расположение... и др. Но облегчить свою душу - это главное. Я в этой ситуации прощаю для того, чтобы ЕМУ СТАЛО ЛЕГЧЕ. Прежде всего - ему.
Но отношение может измениться, т. к. я узнала человека с другой стороны...
А когда мы узнаем человека лучше, когда узнаем с неожиданной стороны, с не очень хорошей стороны, с неприемлемой (!!!) для нас стороны - РАЗВЕ НЕ МЕНЯЕТСЯ НАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ЧЕЛОВЕКУ??..
Человек открывается нам с неожиданно хорошей, или неожиданно плохой стороны - и отношение к нему ИЗМЕНЯЕТСЯ... в лучшую или худшую сторону... разве - нет????
Да, с кем-то повздорили, наговорили друг другу оскорблений, сорвались... и т. д.
Потом извинились... день-два была напряженка в отношениях... или три-четыре...))
И вот уже 10 лет нормальные отношения...
Я бы не назвала их "прежними"... они НЕ МОГУТ БЫТЬ - прежними... вода течёт, отношение развивается, меняется... но они сохранились взаимными, уважительным, дружескими, партнерскими, и т. д. Что ещё надо?
б) Если чел не просит прощения по неважным сейчас причинам... но я-то - обиделась, испытываю сильную душевную боль, может даже желание мести, возмездия, чтобы он почувствовал мою боль, и т. д., и проч...
Тогда я работаю с собой, своим душевным состоянием - чтобы простить чел-ка, и почувствовать освобождение от боли, тяжести, обиды... может, это надо назвать иначе - но я называю это прощением. Может, из-за этой разницы в терминологии мы и не понимаем друг друга здесь...
В этой ситуации я прощаю для того, чтобы МНЕ СТАЛО ЛЕГЧЕ. А ему, наверное, и так легко, раз он не просит прощения)))
Вот для меня - это две разные ситуации!!!
и дальнейшее тоже зависит от этого...
Моё дальнейшее отношение к человеку зависит от того, как он проявился, что я о нем узнала, поняла, увидела...
Если увидела что-то такое, что не совпадает с моими взглядами, принципами и т. д., и я не хочу поддерживать отношение дальше - моё право либо расстаться совсем (хотя и простила, да), либо остаться на уровне "знакомых "(про помощь я говорила), либо продолжать отношения - но на другом уровне уже, т. к. ПРЕЖНИМИ ОНИ БЫТЬ НЕ МОГУТ - ведь мы оба изменились, узнали новое друг о друге, увидели друг друга в новой ситуации, другими... но эти отношения могут остаться близкими... почему - нет?..
Возможно, после этой ситуации человек даже станет ближе... пережитое может сблизить, прояснение ситуации - открыть людей друг другу, и т. д.
Просто мы по-разному, видимо, понимаем термин "ПРЕЖНИЕ отношения")))
В общем - много вариантов, ситуаций...))
Давно задумалась об этом... не о всепрощении, а о прощении))))))
Возможно, и раньше думала... но после фильма "Палач", помню, задумалась конкретно... о том, что прощение облегчает жизнь тебе самому, а непрощение лишает жизни... прежде всего, тебя самого. Это главное. Тот чел пусть думает о себе сам. Ты думай хотя бы о себе, своей душе, жизни, спокойствии и т. д.
Иногда смотрю фильмы, и там об этом... очень показательно... есть, о чем подумать)))
2. Про то, как дальше себя вести)))
Тема сложная, многогранная. Я бы даже сделала попытку классификации))))
Напр.:
~ Прощение, когда чел попросил тебя об этом - и прощение, когда он даже тебя не просил - это, наверное, надо назвать иначе - не "прощение", а "работа над своей обидой"...))) но есть общее, поэтому я тоже это называю прощение)))
~ Прощение, которое делаешь для него - и прощение, которое делаешь для себя...
и др.
(Ну, вот у меня всё так сложно, да...)))
И в связи с этими отличиями - всё другое тоже отличается)))
Пример:
а) Если чел просит у меня прощение - значит, оно важно для него почему-то..
я понимаю это так, что он "хочет облегчить свою душу"...
и, возможно, восстановить прежние наши отношения... и вернуть моё былое расположение... и др. Но облегчить свою душу - это главное. Я в этой ситуации прощаю для того, чтобы ЕМУ СТАЛО ЛЕГЧЕ. Прежде всего - ему.
Но отношение может измениться, т. к. я узнала человека с другой стороны...
А когда мы узнаем человека лучше, когда узнаем с неожиданной стороны, с не очень хорошей стороны, с неприемлемой (!!!) для нас стороны - РАЗВЕ НЕ МЕНЯЕТСЯ НАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ЧЕЛОВЕКУ??..
Человек открывается нам с неожиданно хорошей, или неожиданно плохой стороны - и отношение к нему ИЗМЕНЯЕТСЯ... в лучшую или худшую сторону... разве - нет????
Да, с кем-то повздорили, наговорили друг другу оскорблений, сорвались... и т. д.
Потом извинились... день-два была напряженка в отношениях... или три-четыре...))
И вот уже 10 лет нормальные отношения...
Я бы не назвала их "прежними"... они НЕ МОГУТ БЫТЬ - прежними... вода течёт, отношение развивается, меняется... но они сохранились взаимными, уважительным, дружескими, партнерскими, и т. д. Что ещё надо?
б) Если чел не просит прощения по неважным сейчас причинам... но я-то - обиделась, испытываю сильную душевную боль, может даже желание мести, возмездия, чтобы он почувствовал мою боль, и т. д., и проч...
Тогда я работаю с собой, своим душевным состоянием - чтобы простить чел-ка, и почувствовать освобождение от боли, тяжести, обиды... может, это надо назвать иначе - но я называю это прощением. Может, из-за этой разницы в терминологии мы и не понимаем друг друга здесь...
В этой ситуации я прощаю для того, чтобы МНЕ СТАЛО ЛЕГЧЕ. А ему, наверное, и так легко, раз он не просит прощения)))
Вот для меня - это две разные ситуации!!!
и дальнейшее тоже зависит от этого...
Моё дальнейшее отношение к человеку зависит от того, как он проявился, что я о нем узнала, поняла, увидела...
Если увидела что-то такое, что не совпадает с моими взглядами, принципами и т. д., и я не хочу поддерживать отношение дальше - моё право либо расстаться совсем (хотя и простила, да), либо остаться на уровне "знакомых "(про помощь я говорила), либо продолжать отношения - но на другом уровне уже, т. к. ПРЕЖНИМИ ОНИ БЫТЬ НЕ МОГУТ - ведь мы оба изменились, узнали новое друг о друге, увидели друг друга в новой ситуации, другими... но эти отношения могут остаться близкими... почему - нет?..
Возможно, после этой ситуации человек даже станет ближе... пережитое может сблизить, прояснение ситуации - открыть людей друг другу, и т. д.
Просто мы по-разному, видимо, понимаем термин "ПРЕЖНИЕ отношения")))
В общем - много вариантов, ситуаций...))
*(((Настенька )))*
Я буду комментировать последовательно твои высказывания)
1.Я согласна с тобой. Жить с обидой в душе очень тяжело. Потому я и стараюсь либо простить, а если это невозможно, то просто не вспоминать про обиды. Но это не значит, что я их простила)
2. Я очень часто прощаю тех, кто у меня не просил прощения и могу не простить тех, кто попросил) Так что это зависит от многих причин. Для меня, по крайней мере, важнее дальнейшие и предшествующие дела, поступки этого человека. Бывает ведь что человек просто ошибся ( ну не в настроении был! Попала под горячую руку), а бывают люди, которые систематически и по отношению ко всем, а не только ко мне ведут себя, как свиньи.. таким простить трудно, даже если попросят прощение)
3. Вот! Именно! Все непонимания от того, что мы вкладываем разный смыслв слова!
1.Я согласна с тобой. Жить с обидой в душе очень тяжело. Потому я и стараюсь либо простить, а если это невозможно, то просто не вспоминать про обиды. Но это не значит, что я их простила)
2. Я очень часто прощаю тех, кто у меня не просил прощения и могу не простить тех, кто попросил) Так что это зависит от многих причин. Для меня, по крайней мере, важнее дальнейшие и предшествующие дела, поступки этого человека. Бывает ведь что человек просто ошибся ( ну не в настроении был! Попала под горячую руку), а бывают люди, которые систематически и по отношению ко всем, а не только ко мне ведут себя, как свиньи.. таким простить трудно, даже если попросят прощение)
3. Вот! Именно! Все непонимания от того, что мы вкладываем разный смыслв слова!
*(((Настенька )))*
Я как раз об этом и написала в комментариях к ответу Радости ПО)
Прочитай. Не буду сюда всё переписывать)
Прочитай. Не буду сюда всё переписывать)
Значит, я не хочу ему наказания за его грех.
Буду ли я с ним общаться, зависит от цели общения.
Буду ли я с ним общаться, зависит от цели общения.
прощать можно только тех, кто просит прощения и старается искупить вину
*(((Настенька )))*
Простить можно тех, кого можно простить. Есть и такие, которые просят прощения, но простить их невозможно. Может потом, со временем...
цалуваться - точно не буду!)))))
Хай, Птичкина!))))
Хай, Птичкина!))))
Простить могу, но не всех.)
Если я действительно Простил То Дальше буду относится и общаться так же как До проступка! А Если нет То и Суда тоже нет
Похожие вопросы
- Здравствуйте. Почему людям, которым сделали больно, делают вид, что они не злятся на своих обидчиков? (+ опис.)
- Прощаете ли Вы обиды своим обидчикам?
- Почему мнение людей так разделилось: одни считают алкоголь вредным, а другие - полезным?
- Согласились бы вы, за круглую сумму, обливать грязью своего обидчика? Смогли бы при этом смаковать и наслаждаться?
- Как будет разумно ответить своему обидчику?
- Я отомстила своему обидчику очень изощренно,но больно. Не скоро оклемается.Но я не чувствую угрызений совести.Это подло?
- Как Вы думаете насколько быстро нужно прощать своих обидчиков?
- Когда животное мучают то оно кусает, почему же армейские рабы должны терпеть своих обидчиков?
- А всегда ли это хорошо-не обращать внимания на своих обидчиков,проглатывать обиды?у меня настоящий мобинг в группе со
- Отчего так сладко представлять расправу над своими обидчиками ? ( + )
А если это ваш ребёнок, или мама, например? Тоже не простит?)