Психология

Психологи которым самим нужны психологи

Вот допустим. Есть человек, пусть это девушка и назовем ее Галя. У Гали было отвратительное детство, родители наркоманы, алкоголики, избивали ее, крч психика на нуле. И тут Галенька решила на психолога пойти. Как она будет разбираться с чужими проблемами с психикой, если у самой Гали есть с ней проблемы?
(Очень сложно подобрать слова к этому вопросу, но я надеюсь, что понятно обьяснила)
Анна Курц
Анна Курц
102
а как психолог сам не раз замужем. женат и рассказывает тебе как сохранить семью. так и галенька. сапожник без сапог.. к стати вчера смотрела про маньяка. у него жена детский психолог. ужас. да и только. какой она психолог. ее на км нельзя к детям подпускать... а про сыночку моск. судьи.... вы посмотрите на нее она же больна на всю голову. еще и судьбы людей решает
Nigora Abdurahmonova
Nigora Abdurahmonova
445
Лучший ответ
Любой психолог всегда обращается за советом к коллеге.
Звёздочка 777
Звёздочка 777
66 531
Елена Маркунасова Такому же "специалисту", как и сам?
Ошибаетесь!
Ни один мошеник не станет обращаться к другому мошеннику : кто-кто, но уж он-то знает точно, что это - мошенник!
Такая потребность есть у каждого из нас, ибо и психологами тоже себя сами ощущаем....
Натали)))))
Натали)))))
93 928
Татьяна Коваленко Это очень интересно. Какие именно ощущения убедили вас, что вы психолог?
Такие же люди, требуют поддержки.
SS
Sonne Scheinthell
54 472
Помощь всегда приходит со стороны
"Врач, излечи самого себя!" - к сожалению, это забыто.
Часто более доверяют диплому или сертификату, чем умениям или возможностям.

Насчёт "психологов" - это особая каста. "Плати мне денньги - и я тебя выслушаю".
Люди с грузом личных проблем пытаются тебе... помочь, хотя даже себе помочь не в состоянии.
И я не о лечении зуба говорю, не об удалении аппендикса.
Но сделать выводы, исходя из логики, хотя бы можно! Но... нет.

"Других лечим - себя нечем"
Aliya Berikovna
Aliya Berikovna
77 623
! Айнур ! Аралбаева Ирина, вопрос с психологами можно решить как с парикмахерами. Психолог должен вернуть оплату, если его консультация не соответствовала ожиданиям клиента.
Хорошие психологи редкость, это надо на уровень повыше быть и как правило они не работают психологами. а руководителями в другой области
Любой взрослый человек скорее всего в жизни испытывал чувство благодарности, облегчения, радости от того, что другой человек, может из близких помогал ему или чему-нибудь научиться или разрешить проблему в общении, тягостной влюбленности, навязчивых страхов, зацикливании. И не обязательно, что у этого человека были такие же проблемы, просто было желание или возможность помочь. Ваша Галя, если не озлобилась и не спилась, уже имеет богатый опыт, который и зовет её поделиться собой. И если природа извращенца призывает его передать свой негативный опыт в чистое невинное существо, то Галя наоборот делится положительным опытом, иначе ей поступить трудно. Она отдала много времени, размышлений, сил и т. д. своей борьбе.
Другое дело она тоже человек и рассчитать свои силы не всегда получится. И свои неизбежные трудности настигнут и её и помощь может понадобиться и ей.
Ируська :)
Ируська :)
42 113
Оставьте её в покое.... сама разберётся
Жанна, взгляните на проблему глубже. Какой врач лучше: здоровый или больной? Может, как раз больной? Он знает болезнь изнутри, он понимает ее, он борется с нею, он открыл успешную тактику и часто выигрывает против нее отдельные битвы. Вы уверены, что Галенька — детство-родители — алкоголики-избивали — не сможет разобраться с психующей психикой. А если как раз она-то и сможет?

Простите, если моя реплика покажется вам грубой, но отчего вы именно для психологов делаете моральное исключение из правила презумпции гуманности? Психологи не только такие же люди, хуже того, они обязаны оставаться людьми больше, чем кто-либо. Если клиенты психолога воображают его солнцем, которое осветит им нелегкий путь через сумеречную долину, то плох тот психолог, что примет эту харизму. Социальная роль психолога похожа на роль старца, монаха, духовника, святого. Но, как говорится, разница всё-таки есть.

Видите ли, Жанна, я, чувствуя, что заступаю на территорию рискованных суждений, могу предположить, что потребность в психологе может оказаться базовой нуждой каждого человека. Люди — существа с самым длительным детством. Так что мы имеем почти полное право предположить, что отношения с родителями оставили в бессознательном мельтешащее множество незавершенных гештальтов, вмешивающихся в наши поступки, слова и мысли. Многое в себе мы могли бы объяснить неудовлетворенной потребностью в "изобильной матери". Младенец влюблен в мать. Он хочет, чтобы и мать любила его, отвечая на каждую, сколь угодно капризную его потребность в её благостном присутствии. Но мать никогда не сможет дать ребенку всё, что он просит. Подруга рассказала: сын ходил к психологу, вспомнил обиду: мама, измученная на двух работах, засыпала в автобусе, а ему было скучно сидеть на ее коленях. Грише 25. И лишь сейчас стал подозревать, что этот упрек как-то глуповат.

Мамы мало всем. И отца тоже мало. И невротик надеется восполнить нехватку психологами. Конечно, восполнить эту экзистенциальную нехватку они не могут. Поэтому психологам достается под последнее число все, что не досталось родителям под первое. Мало кто не относится к ним как «сумасшедший с бритвою в руке». И я вот думаю, писать или не писать, что неприязнь к психологам выглядит симптоматично? Впрочем, об этом уже написано, и в психоанализе называется термином "трансфер". По-русски — перенос драматических отношений с родителями на психолога. "Гриша, сядь ко мне на колени, поиграем в ладушки". «Но это глупо!» "Вот именно, Гриша. Твоими чувствами управляет маленький жестокий дурачок". «Так мне никто не поможет?» "Конечно. Как говорится, Гриша, это - Спарта! Добро пожаловать в реальность".

Я прочел ряд психологических сочинений, к сожалению, слишком мало, чтобы называть себя просвещенным психологом, и хочу высказать недовольство этой полу-наукой полу-искусством. Вам объяснят вам генезис вашего недовольства собой, приём элегантно и убедительно. А вот что с этим делать, не объяснят. В нашем городе гештальтист Алексей Алексеевич А. завел в клинике что-то вроде зала бокса. «Видишь, груша? Представь, что это Пашка Черненко, заклятый обидчик. Представил? Бей! Бей его! Вышиби его мозги!» Другой гештальтист предлагал нарисовать изменника-мужа на шарике и булавочкой проколоть. А третий создал тренинг «Добаюкивание»: пациента укачивают в гамаке и поют колыбельные песенки. Не помогает? Тогда надевают длинный мешок и вытряхивают — как бы рожают снова. Чтобы отработал травму рождения. Вы считаете, что "Галенька" такую работу не потянет?

Психология никогда не бывает умнее применяющего ее психолога. Попадешь к дураку - предложат дурацкую психологию. Попадешь к умному - ну и так далее. Но что я могу точно сказать, Жанна: в вашем отношении к психологам нет ничего от вашего отношения к психологам, а это выбесит кого угодно.
Aliya Berikovna "...что-то вроде зала бокса..."
"...нарисовать изменника-мужа на шарике..."
«...Добаюкивание...»

Я уже тут писала: знаю случай, когда отец излечил сына-подростка от депрессии, пристегнув его к себе и прыгнув с парашютом. И получилось!
Кстати, отец этот - никакой не психолог.

Еще случай , тоже реальный : сын психолога (посещение которого которого было необходимо для подтверждения и мед.сертификата для допуска к пилотированию) не мог влезть на стул: боязнь высоты. Знали бы вы, сколько неприятных минут этот "психоло"г доставил ребятам, выдавая свои "рекомендации" и "выводы".
Хорошо, что эти консультации теперь отменены.

Сегодня такую психологию всё чаще относят к лженауке. И всё чаще игнорируют
Наталья Егорова Да ... - здравствуйте дорогой АВ ! - Зацепила Вас Ирочка этими своими нездоровыми докторами. Я думаю Вы прокомментировали ее тезис удачно, парировав в том духе, что кому же еще знать о комплексах как не человеку от них же настрадавшемуся ? Оно красиво конечно , но весьма сомнительно. Сомнительно хотя бы потому что в Вас что то вскипело , что то для чего Вы не смогли подобрать ничего кроме категоричных форм отрицания. А ведь вопрос пусть и неказистый по форме имеет глубокое содержание и проекция которая была выбрана Вами для ответа на него - уровень компетенции - лишь одна из многих других. Может ли адекватно анализировать противоречия когнитивных процессов человек чье мышление не адекватно ? Следуя Вашей логике дорогой АВ - глав врач психо- неврологического диспансера должен иметь как
Наталья Егорова можно больше диагнозов патологий психики . Как то это странно ... не находите ? Оно конечно инженер пользуется услугами другого инженера, врач лечится у других врачей , да мало ли ... этих бизнес-ту-бизнес... Ну не может зубной врач сам себе лечить зубы а хирург вырезать аппендицит. Казалось бы - в чем же проблема с психологами и психиаторами ? Я вот думаю может в том, что психология это произвольная когнитиваня терапия, обусловленная восприятием того, кто ей занимается. Нет конечно иногда клин клином вышибают, палка там чем то стреляет... Однако если это все таки медицина дорогой АВ ! ... как же быть с тем самым -"не навреди ! " ?
Наталья Егорова Тут без протоколов - никаких гарантий, а если нет гарантий то извините уже и не медицина. И получается - что одно дело когда такие риски берет на себя субъект в норме восприятия и другое гуляющий где то там ... - не воспринимающий ее границ. Это знаете как слепой ведет слепого или один глухой берется научить музыке все так-же слышащего. Потому все эти исключения из правил которыми Вы ярко подчеркиваете свои тезисы удивительны и сильно нас впечатляют однако на мой взгляд все же как всякое исключение лишь подтверждают общий случай. Как то все эти ненормальные не согласуются с понятиями нормы на страже которой они должны стоять.
Наталья Егорова В чем мысль ? - в том что в нашей стране как нигде более презирают методики и протоколы и каждый извините за резкость придурок с дипломом - мнит себя первооткрывателем или того хуже мессией. Только вот будучи врачом проверяет он свои гениальные (ни на чем не обоснованные, кроме ночных кошмаров) идеи не на кошечках (для молодых см. - "Приключения Шурика"), а на вполне себе живых людях, никогда не отвечая за последствия. А и то - всегда можно сказать как к примеру о прививке шмурдяком - что смерть пациента потому и не наступила сразу что ему была оказана поддержка специалиста ну или что если бы не этот уникальный специалист то больной бился бы головой о стену с в два раза большей частотой.
Наталья Егорова Ну как при таких размытых параметрах самого смысла помощи психолога , при отсутствии каких либо объективных критериев его оценки отличить "искусство" от трех букв на заборе ? Это Вам дорогой АВ к вопросу о научности такой науки, как наука о психологии. Так что не сумасшедший с лезвием в руке, а люди лишенные чувства ответственности, социопаты, циники сташны много более.
Свое мнение по поводу работы психолога я не раз Вам высказывал. Сейчас повторяться не буду.
Водителя маршрутки пассажиры конечно не выбирают, но это не значит что дисквалифицирующие признаки - к примеру врожденная слепота, дальтонизм , синдром туррета не должны учитываться тем кто дает ему работу.
Счастлива Без Тебя Простой народ ни минуты не затрудняется ответом, и всех психологов называет докторами. Я знал удивительную женщину, разработавшую ПЕДАГОГИЧЕСКУЮ систему преодоления заикания. Буквально, она переучивала заик говорить правильно. Она избавила от заикания сотни людей, решив главную проблему их социальной жизни. И что взамен? Медицинская инквизиция стала преследовать ее, потому что "заикание - болезнь", которую лечат гипнозом. Курение, пьянство, наркомания - это дериваты педагогической запущенности, но объявлены болезнями по причине того, что от них портится здоровье. Моего друга 20 февраля выписывают из больницы - порвал сухожилие, играя в футбол, ну и операция, пересадка тканей. Итак, футбол вызвал страдания и медицинскую проблему. Футбол - болезнь? А ревность? А вспышки агрессии?
Счастлива Без Тебя Если вы внимательно переберете методы психотерапии, вы не без удивления обнаружите, что все они заимствованы из педагогики и никаких специальных медицинских знаний не требуют. Даже "могучее" психотерапевтическое искусство гипноза создали не врачи. Это значит, мы должны исключить из определения психотерапии... её методы и методологию. "Ничего себе!" - скажете вы. "Да, коллега", - отвечу я вам. Что же останется? Декоративная атрибутика: белый халат, стены медицинского учреждения, карточка больного, рецепты на лекарства, возможность получить листок нетрудоспособности и - главное - власть, которой государство делится с врачом. Властью врача можно вмешаться в социальную жизнь пациента: поставить на учет как наркомана, лишить прав на ребенка, лишить свободы и даже телесно наказать инъекцией
Счастлива Без Тебя Искусство психолога и степень, в которой он в таковом преуспел, определяется как и во всяком искусстве признанием. Ну и что? Да, психологическая консультация - скорее искусство, чем наука. Но и педагогика. Да и врачевание, если подумать. И вождение маршрутки не исключение. Кто же должен признать психолога психологом? Народ? Возможно. Артистов же признают народными, так чего не учредить звание народного психолога России? М-м... Как-то смешно. Это же вроде как наука... Тогда решение напрашивается само собой: признанный психолог должен быть признан психологическим сообществом. Это гражданский процесс, законы тут не нужны и не работают. Хотя Б. Иос. Хасан предлагал численные критерии, например, психолог должен знать не меньше ста имен великих психологов и внятно изложить концепцию каждого.
Счастлива Без Тебя Вы, Иванваныч, в натяжку засовываете психологию в медицинскую область. Вам ли, столь много понимающему в вопросах методологии, не знать, что методологии разных областей пересекаются и смешиваются? Между тем, любой психотерапевт знает свое отличие от психиатра как разницу между малой и большой психиатрией. Так вот, отличие психолога от психотерапевта в том, что он отстоит от большой психиатрии еще дальше, и даже малая психиатрия не входит в его компетенцию. Хотя, довольно часто проблемы из области малой психиатрии могут решаться педагогическим путем. Возможно, вы слышали об анонимных алкоголиках? Но не слышали, как наркологи отсылают "больных" в такие сообщества взаимопомощи. Подруга моя ходит в "группу", где чувствует себя самым здоровым человеком посреди чокнутых.
Счастлива Без Тебя Вот что легко отдается на откуп психологам - зависимости. Согласитесь, человек, преодолевший зависимость, помощник лучший, чем отроду ее не имевший. Зависимости многообразны: любовь, ревность, алкоголизм, наркомания, курение, обжорство, интернет, сквернословие - да мало ли. Знаете, у алкоголиков есть любимый вопрос-ловушка. "Доктор, а вы сами пьете? Нет? А пили?" Что бы ни ответил доктор, он проиграет. Если не пил никогда - тогда о чем говорить с этим девственником? А если попивал - о чем говорить с этим пьяницей? В обоих случаях прав у него больше нет.
Разница в наших взглядах состоит в том, что вы мыслите в парадигме "как бы вреда не вышло", а я - с точки зрения общей пользы. Чего больше в запрете на психологические консультации: вреда или пользы? Да пусть люди консультируют друг друга!
Счастлива Без Тебя Лучший способом оградить людей от негативного влияния друг на друга - запретить им общаться. Требуя отменить психологическое консультирование, по существу, вы требуете запрета на разговоры вообще. Так в чем принципиальное отличие психологической консультации от душевного разговора? В факте оплаты. Иной ущерб от психологической консультации учесть не только трудно, но и невозможно. Однако, как раз эта проблема легко решается через гражданский договор введением гарантии. Если клиент не получил помощи, соответствующей его ожиданиям, он вправе требовать возврата оплаты, а психолог не вправе отказать. И всё. А если клиент станет требовать оплатить невидимые миру слезы, проступившие у него на глазах после консультации у негодного психолога, то пусть покажет миру баночку слёз.
Наталья Егорова Я назвал это вопрос глубоким именно потому что в нем скрыта великая глубина пропасти человеческого социума современного образца - всего этого так называемого постмодерна , когда институт нравственности и культуры индивида подменяется контролем , который в масштабах существующего разнообразия противоречий может осуществляться только через сокращение численности наблюдаемых и разнообразия их мышления. Происходит вырождение в какие то примитивы и при этом все эти примитивы живущие самыми низкими гармониками своих колебаний лишены действенного контроля и управляют рычагами многократно увеличивающими их разрушительный потенциал. У моего шапашного знакомца Владимира Дашкевича есть такая монография "Великое Культурное одичание" , где он рассуждает на похожие темы.
Наталья Егорова Наше выживание и развитие сегодня ограничиваются развитием технологии контроля , а сама цивилизация как никогда прежде становится заложником одной узкой технологической сферы. Человек как нечто человеческое сегодня - уходящая в перспективу истории натура . Вы прекрасны дорогой АВ , но скоро совсем скоро - нас перестанут понимать в большинстве случаев. Искусство диалога (психология) просто станет фигурой речи превратившись программы нейроинтефейсных модулей коррекции постоянного гипноза виртуальных миров. Спасибо за Вашу песню дорогой АВ ! На смену сократам заступают современные платоны.
Жанна, психология - это наука в стадии своего становления, у нее есть свой метод, экспериментальная база подтвержденных и повторяемых опытов, факультеты и институты. Как и всякая наука, психология открывает законы и описывает реальность. Вы удивитесь, насколько объёмна психологическая библиотека человечества, и почтительно отступите, с поклоном признав её ум, честность и высокую компетентность.

Видимо, ваш гнев направлен не на психологов в собственном смысле этого слова, а на психологических консультантов, размножившихся в последнее время без меры. Консультанты эти психологами часто и не являются, поскольку не принадлежат научному сообществу, не публикуют научных работ, уклоняются от критики профессионалов, а их деятельность ввиду расплывчатых критериев и параметров даже не лицензируется, подобно как не лицензируется ни одним государственным органом деятельность священников или шаманов. Это всё мутные воды, образующие целый бассейн притоков из астрологии, экстрасенсорики, биоэнергетики, гомеопатии и прочего лечения мочой. Я бы назвал этот пласт субкультуры внесистемной народной самопомощью, пользоваться которой может всякий на свой страх и риск, хотя, справедливости ради сказать, и риск-то небольшой. Государство может вмешаться в этот стихийный процесс, оно - сила, и вмешаться может во что захочет. Но пока не хочет. Может, и не надо. Может, наличие такого психотерапевтического подполья отвечает народным чаяниям, да и содержание аппарата сдерживания этой антинаучной стихии нанесет ущерб казне куда больший, чем суммарный вред, который almost harmless шарлатаны наносят народу.

Единственный вид ущерба, который можно предположить от убогой психологической консультации - потеря денег. Так что лучше сразу обговорить этот риск и заключить гражданский договор, предписывающий возврат оплаты, если консультация разочарует клиента. Если же "психолог" отказывается от такого упрощения отношений, стоит подыскать того, кто не откажется.

Простите, если я непозволительно упрощаю ваши взгляды, но они представляются мне так: "Нет ни одной психологической консультации, которая помогла бы хоть одному человеку". Есть и другое мнение. Профессор Шапошников из МГУ увещевал студентов: "Нет ни одной настолько плохой психотерапевтической системы, которая не смогла помочь хотя бы одному человеку". Так что не стоит вешать Галеньку на гiляку. Наверняка найдется человек, которому она сможет помочь.

Возможно, вы не слышали о таком явлении как балинтовские группы. Это регулярные собрания врачей, что-то вроде публичной профессиональной исповеди, где коллеги рассказывают о пациентах, поставленных диагнозах и назначенном лечении. Коллеги делятся своими вариантами, критикуют и профессионально обогащают друг друга. Нет ничего унизительного для специалиста в консультациях с коллегами. Так что психологам нужны психологи как никому другому. И если психолог "не ходит к психологу", даже бахвалится, что и не нуждается, то это хвастун, выскочка и фанфарон. Кто как не психолог понимает, что в душе у него что-то не то, и кто ему поможет, если не коллега?

И еще. Жанна, не берете ли вы на себя излишний груз ответственности? В праве ли вы судить о профессионализме "Галеньки", выставляя в вину её личные душевные изъяны? О профессионализме специалиста должны судить коллеги. А вот если у специалиста нет коллег, и он бегает от цехового сообщества, тогда флаг в руки, обвиняйте.
Татьяна Николаева Saturni dies, 8 лет назад
Мыслитель
И стоматологи сами себе пломбы не ставят, и хирурги обращаются к коллегам. Вас удивляет, что психологи тоже люди и нуждаются иногда в помощи? Психолог/психотерапевт не может быть объективен в оценке своего состояния. По этой причине и своих родственников лечить нежелательно.