Религия, вера

Дорогие господа атеисты. Вы верите в то что Солнце это шар из горящего газа? А можете это доказать?

Виктор Шмирер
Виктор Шмирер
6 754
Я не атеист, но выскажусь, хоть и не совсем по теме ;)
Наука и религия - это разные сферы. Они не взаимоисключающие, как думают некоторые. Они разные, как разные сферы, наприммер, наука и искусство. Как из искусства нельзя убрать субъективную составляющую (в крайнем случае можно "перенести" её с автора на зрителя) , так невозможно и "научно доказать", что Бог есть или что его нет.

Научная деятельность направлена на исследование законов взаимодействия и преобразования объектов (объектов в широком смысле - ими могут быть и системы различного уровня организации, в том числе и социальные, и биологические объекты и даже психика человека - но опять-таки как объект особого рода) . Наука может изучать любые явления, в том числе и связанные с сознательной деятельностью человека, но как особые объекты, которые подчиняются объективным законам.
Однако человек как самостоятельное сознательное существо обладает свободой воли и в своей сознательной деятельности выступает не только как объект, но и как субъект (в той мере, в какой он обладает свободой выбора) . В религии же центральное место занимает понятие Бога, который по определению всегда выступает как субъект. Человек не может приказывать Богу, может лишь просить его о чём-либо, не может принудить Бога к чему-либо, не может воздействовать на него. То есть во всех своих проявлениях Бог выступает как субъект деятельности, а не как её объект!

А потому и наука познать его не может, как не может и религия определить, например, законы Ньютона. Эти сферы познания не пересекаются. Ну и банально - мой любимый критерий Поппера (пусть даже в нестрогой формулировке) . применительно к религии не выполняется в принципе. Ну не научная это сфера! :)

Чуть перефразируя Кураева, "наука и религия не просто дают (подчас) разные ответы. Они дают разные ответы на разные вопросы. "
Ольга Фофанова
Ольга Фофанова
2 251
Лучший ответ
а ты можешь доказать что это яйцо бога?
Виктор Шмирер гм.. а вы думаете это оно?? Ну так вы и доказывайте.
Здравствуйте, Алексей! Вы меня начали удивлять! Может вам экватор линейкой измерить или объем воды литрами. Их ведь тоже никто не измерял.
И это пишет физик, кандидат наук. Дааааа.
Виктор Шмирер Здравствуйте. Сие лишь попытка показать ущербность поверхностного понимания всего. В том числе самой идеи Бога.
В том числе просто утомили агрументы типа "а нафига верить попы все равно всю Библию переписали", "все попы врут ради наживы", ну и весь список, он у меня заготовлен как раз для такого.
В общем не судите строго, обычная провокация.

З.Ы. Кстати в продолжение нашего разговора, вам как медику знакома книга "Очерки гнойной хирургии"? Профессора Войно-Ясневецкого?
Виктор Шмирер и я не физик, я к.т.н. микроэлектронщик..
Если душа дозрела до приёма какой-то информации, то ей никакие доказательства не нужны.
Доказательств требует плоть, но не душа.
ЕЦ
Евгений Цой
44 745
Есть спектральный анализ, который это доказывает
Slava Schevtchenko
Slava Schevtchenko
44 068
Виктор Шмирер А что такое спектральный анализ? А можно как нить попроще..

"А кто такие святые отцы, вы не тут обясните, сами, как понимаете" (с) - из ответов атеистов..
Что мне в атеистах нравится однозначно - что они гораздо более эмоциональнее не атеистов. Однозначно готовы дать в репу и устроить религиозную войну за свои убеждения. Это я ответы почитываю.
Ау! Селяне! Православные!! ! Ну обложите же кто - нибудь безбожников, чего вы, братцы, как варёные, в самом то деле?
Ох, ещё один епископ Беркли выискался: ) А как доказать то, что мир вокруг нас - не выдумка наших чувств?
Виктор Шмирер Никак. В этом и смысл. Когда мне предлагают доказать бытие Бога на данных науки, но при этом отвергают все косвенные доказательства, я ухожу в теорию ограниченности познания научными методами, в связи с тем что вообще все что мы видим, чувствуем и знаем лежит лишь в очень маленьком диапазоне четырехмерного пространства наших чувств, и в принципе представляет лишь электросигналы в нашем мозге..
Мир может быть совершенно не таким как он нам кажется. И потому мерять линейкой экватор, и доказывать с помощью науки Бога - заведомая бессмыслица.
Об этом в общем и вопрос.
Ну во первых, не газа, а плазмы. И не горит эта плазма, а проходит в ней термоядерная реакция. Так что нет, то что ты написал доказать никто не сможет потому что это не правда.
И, по крайней мере, если звезды (вместе с солнцем) и не являются массой из плазмы, то они выглядя как таковые. Все их свойства, которые можно определить на расстоянии, излучение во всех диапазонах спектра, идущие от них потоки частиц, электромагнитное поле, гравитация и так далее все соответствует тому, что это именно шар из плазмы в которой происходит термоядерная реакция. Так что либо это правда либо по какой-то причине кто-то устроил массовый и крайне изощренный обман ради того, чтобы существа с зачатками разума на захолустной планете одной из ста миллионов галактик решили что звезды - шары из плазмы.
ОП
Олег Правдин
23 652
Виктор Шмирер ну зачем прямо кто-то, и насчет существ, вполне достаточно крайне небольшой прослойки ученых, которые как раз и занимаются изучением этих вопросов.
Они прекрастно понимая что за ними все равно никто ничего ФАКТИЧЕСКИ не проверять не будет, а если и будет - то тоже в круговой поруке, придумали какие-то подтверждаемые простейшие опыты, втюхали это массам, все уверовали, а они теперь стригут купоны, гранты на всякие "исследования", а реально придумали свою кормушку.
Почему нет?

"Попы за столько лет манипулаци народом, властью вбили в людей веру в Библию, которую сотни раз переписывали". (с) Атеисты..
Алевтина Дагаева Плазма - это газ ;) Высокоионизованный газ.
В 18м веке господа атеисты верили, что Солнце это горящий уголь)) ) и в телескопы видели - горит уголь !
20й век - принес термоядерный синтез.
Что 21- й нам готовит ?
А Бог неизменен
ET
Elena Tarhanova
19 235
***танюшка *** А Вы что предложили? Размытое понятие которое можно трактовать как угодно? Только и можете как скоты смеяться над чужими неудачами не замечая в упор и тех вполне удачных открытий, которые вам предложили вам ученые. Построй печку в лесу и ходи в лаптях! Вашему Богу от силы лет 6000, а Земле 4,6 млрд лет.
Александр Шамаев Всё же за всю историю человечества, представлдения о разных божествах менялись уж слишком часто, гораздо чаще чем многие научные представления.
То в духов гор и воды люди верили, то в различные пантеоны богов, то в одно божество и т. д.
Представления о божествах - постоянно менялись. Даже в истории России, то язычество, то христианство, то снова популярно язычество.
Солнце не шар, асветящийся диск, вращающийся вокруг Земли. Оспорите?
А вот Бога никто не видел, т. к. нет его.
Виктор Шмирер Солнце не шар, асветящийся диск , вращающийся вокруг Земли. Оспорите?
--- легко, а кто сказал что ВОКРУГ Земли? Лично я в космосе не был, по тв постоянно врут, почему не могут врать и об этом?

А вот Бога никто не видел, т.к. нет его.
--- магнитное поле Земли тоже никто не видет, так же как и гравитации. Их нет?
Побереги энергию - скоро придётся доказывать обратное! Постирай штаны и купи запасные, логик!
Виктор Шмирер вы сейчас вообще с кем разговаривали? Что обратное ПРИДЕТСЯ доказывать?
И с какого это перепуга..
Ольга Черникова Не перестаю восхищаться вами, уважаемый Георгий!
Но вот кого вы прям щас так смачно приложили - не совсем понятно....
Не одолевают ли вас бесы, не случилась ли какая другая напасть?...
Понятие что Солнце это шар из горящего газа не входит в противоречие с научными мировозренческими концепциями и органически вписываеться в понимание общей картины мира. (на сегодняшний день конечно)
Гульзат Нуржан
Гульзат Нуржан
10 172
Виктор Шмирер Понятие что Бог существует не входит в противоречие с религиозными мировозренческими концепциями и органически вписываеться в понимание общей картины мира.

Доказать основную истину производными от неё не получится. Круговая логика у вас получается. "Не канает." (с) молодежь..
Гульзат Нуржан Да но в описании картины мира вы почему то пользуетесь научными понятиями и терминологией,которые совпадают практически у всех людей,а понятие Бога жёстко не детерменировано и по сути у каждого разное и следовательно под научную методологию доказательства не подходит.
Гульзат Нуржан Понятно, у вас есть особое восприятие реальности в котором нет места обычной житейской логике,не нужны точные определения,а такие компоненты мышления как анализ абстрагирование,синтез,классификация,систематизация..,теряют свой смысл,действительно спорить не очем.
вера и знание вещи разные люди изучили процессы происходящие на солнце путь и не полностью
К.
Ксюша .
8 629
ох.... скоро будем доказывать что Земля круглая...
Эля Егорова
Эля Егорова
6 433
Виктор Шмирер кстати не менее спорное утверждение, и так же разбиваемое стандартными аргументами "юных атеистов - богоборцев".
А, что вы можете доказать .
Виктор Шмирер да практически что угодно. В рамках "круговой" логики и с условиями введения "мирового заговора" - можно доказать все что угодно.
Ну, опять начинается.. . Сперва сожгли Джордано Бруно, теперь за остальных взялись.. . Вам лично делать не хрен чтобы рассуждать о вещах понятия о которых не имеете? У Вас своя лабороторя, или Вы занимались какими то исследованиями в этой области?
CC
Caterina Calinina
5 944
Виктор Шмирер нет, просто утомило слушать как злые попы обманули всех, и всем наврали.
А почему не злые ученые обманули всех и всем наврали? Точно такая же логика.
Вот попробуйте тут что-то доказать с такой контр-аргументацией.
Дорогой товарисч. Могу. Кати ко мне, вместе слетаем, убедишься.
Сергей Ким
Сергей Ким
5 877
Виктор Шмирер напуркуа, ты ко мне в храм идти исповедоваться, причастится, помолится не хочешь, а я к тебе в летающую тарелку должен топать?
Не честно как-то..

А так.. залетай, если чо..
Атеизм - это тоже вера. Вера в отсутствие предопределенности и свободу выбора. Многие физики ядерщики верят в Бога. Многие ученые познают Господа посредством науки. Подавляющее большинство ученых были глубоко религиозными людьми, даже Дорвин. Не надо ни кого стравливать и ни надо ни кого гнать от Всевышнего, пусть он сам решает, кто достойнее его мудрости.
Виктор Шмирер Атеизм - это тоже вера. - а это вы им докажите, я вот как раз именно это и пытаюсь доказать.
Roshen Eleven Атеизм - это тоже вера.

-вы ерунду то не городите... Какому богу молятся атеисты, в каком храме,...Хотите сказать что мол атеисты верят что бога нет?? тогда просвещайтесь: "..Еще один затасканный тезис, которым любят козырять люди с претензией на просвещенность и философский склад ума: существование Бога одинаково нельзя доказать или опровергнуть. Святая истина, спорить с которой - значит биться лбом в гранитную стену. Но опять-таки люди, провозглашающие ее, не видят всех логических следствий. А вернее - наоборот, выводят отсюда слишком много следствий, которые на самом деле из нее вовсе не вытекают..." далее http://www.ateist.ru/4trevog.htm ну и про учёных... "Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение
Ольга Антипенко Так и вообще ни чего доказать невозможно. Все "знания" - это всего лишь договоренность между людьми и ни чего больше, завтра люди договорятся о чемто другом и все изменится. Так было всегда и так будет. Все теории пересматриваются и будут пересмотрены. Все что вы знаете существует только в вашей голове и влияет только на Вас. Тоже и со всеми другими. Человек - есть то, во что он верит... Не путайте местами человеческие представления о мире и истину, религии и веру.
Александр Шамаев ВЕРА - это вера в истинность нефальсифицируемых утверждений - т. е. в принципе недоказуемых утверждений.
У атеистов нет веры. Атеизм - это не вера. Все идеи и положения атеизма - в принципе доказуемы и являются основнанными на нучной картине мира.

Наиважнейший критерий науки - критерий Поппера требует: чтобы теория считалась научной, должна быть гипотетическая возможность в результате экспериментальной проверки её опровергнуть.

Предположение о несуществовании бога опровержимо (для этого достаточно предъявить бога или продемонстрировать его сверхъестественные черты) и может иметь статус научной гипотезы.

В то же время, предположение о существовании бога НЕопровержимо (любое опровержение можно отвергнуть, заявив, что бог пребывает вне физического мира, физических законов, вне логики, и так далее), а потому не может приниматься как научная гипотеза.

Т. е. атеизм - можно раасматривать как научную гипотезу - т. е. предпоожение основанное на фактах, не являющееся верой.
Это можно проверить только с помощью специального прибора - спектрометра. Кроме того, светит - значит горит
James Kolina
James Kolina
2 582
Виктор Шмирер Луна тоже светит. Она горит? Светлячки светятся - они горят?

Прибор в рамки стандартной логики не вписывается. На ответ придите в храм, поучавствуйте в Таинствах, только честно и открыто - атеисты отказываются.
Так почему я должен глядеть в какой-то их прибор? И что я там увижу? Увижу там нечто, что мне опять таки объяснят ученые что я на самом деле увидел??
James Kolina Луна светит, потому-что отражает свет горящего солнца. Но насчет "светит - значит горит" я немного ошибся. Если бы вы изучали физику вы бы смогли сравнить науку и религию. Попробуйте - это очень сложно, но я думаю стоит того.

Похожие вопросы