Религия, вера
Существуют ли в исламе доказательства подлога или изменения св. Писания христианами ?
В Коране об этом нет ни слова. Кроме того, появление новых пророков обычно происходит не в связи с искажением Писаний, а в связи с их неисполнением людьми, чему много примеров и в Коране, и в Библии.
Оксана Ромашева
если не исполняются Писания обычно посылается пророк с ОБЛИЧЕНИЯМИ и с ПРИЗЫВАМИ к их исполнению,а не с новым совершенно отличным от предыдущего учением.
Их пророк Исса -наш Христос. В библии о том что он был и учился у
них ничего нет.
них ничего нет.
Свои аргументы они старательно черпают из зловонного источника критиков Библии - от атеистов до язычников.
Когда нужно выступать против Истины, все ереси группируются и делятся нечистотами.
Когда нужно выступать против Истины, все ереси группируются и делятся нечистотами.
Виктор Мезенцев
97. Скажи: «Кто является врагом Джибрилу (Гавриилу)?» Он низвел его (Коран) на твое сердце с соизволения Аллаха в подтверждение правдивости того, что было прежде, в качестве верного руководства и благой вести для верующих.
98. Если кто враждует с Аллахом и Его ангелами, посланниками, Джибрилом (Гавриилом) и Микаилом (Михаилом), то ведь Аллах является врагом неверующих.
98. Если кто враждует с Аллахом и Его ангелами, посланниками, Джибрилом (Гавриилом) и Микаилом (Михаилом), то ведь Аллах является врагом неверующих.
Crazy_Pavlik Titov
Вы не правы, что бы понять, что христианство в заблуждении не нужно заниматься сравнительным религиоведением, достаточно оглянуться вокруг, насколько оно может соответствовать действительности! Для меня разочарование в нем произошло намного раньше, чем в моей жизни появился Ислам…
По учению большинства христианских церквей, Иисус Христос совместил в себе природу божественную и человеческую, являясь не промежуточным существом ниже Бога, но выше человека, но будучи и Богом, и человеком по сущности в полной мере.
Ряд течений в христианстве (монофизиты, монофелиты, монархиане и др. ) имели другие взгляды на сущность Христа.
Монофизи́тство (от греч. μόνος — «один, единственный» + греч. φύσις — «природа, естество» ) — христологическая доктрина в христианстве, возникшая в V веке и постулирующая наличие только одной Божественной природы (естества) в Иисусе Христе и отвергающая Его совершенное человечество
Монофели́тство (от греч. μόνος — одна, единственная + θέλημα — воля) — христологическая доктрина, искусственно созданная в VII веке в Византии с целью объединить на основе общей веры противоборствующие во Вселенской церкви партии миафизитов (антихалкидонитов) и диофизитов (халкидонитов) .
Монофелитство исповедовало во Христе единую волю при двух природах.
Монархиане, монархианство — богословский постулат в христианстве, вызвавший споры в ранней Церкви II—III веков. Монархианство представляет собой начальное течение антитринитарианства. Выступали против учения Иустина Философа о божестве Иисуса Христа. Две основные формы суть адопционизм и модализм (савеллианство) .
Христианство, в противоположность греко-римскому политеизму и восточному дуализму, как и иудейство, учило о едином начале (греч. μόνη αρχή) всякого бытия, о единстве Бога.
Евангелия входят в состав книг Нового Завета. Наиболее ранними источниками, упоминающими четыре канонические Евангелия, являются Апостольские правила (IV век) и деяния Лаодикийского собора (364 год) . В этих сочинениях по именам авторов называются четыре Евангелия: Матфея, Марка, Луки и Иоанна.
Первые три текста содержат немало параллельных мест, и именуются синоптическими (от греч. синопсис — обозрение) с XVIII века, после того как Иоанн Якоб Грисбах издал их в 1776 году в виде Синопсиса, то есть параллельными столбцами. Евангелие от Иоанна существенно отличается от синоптических как по композиции, так и по содержанию. Оно было написано на несколько десятков лет позже книг других Евангелистов с целью дополнить их. Текст Иоанна Богослова представляет теологическое описание Иисуса Христа как вечного Слова и уникального Спасителя человечества.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелия)
Ряд течений в христианстве (монофизиты, монофелиты, монархиане и др. ) имели другие взгляды на сущность Христа.
Монофизи́тство (от греч. μόνος — «один, единственный» + греч. φύσις — «природа, естество» ) — христологическая доктрина в христианстве, возникшая в V веке и постулирующая наличие только одной Божественной природы (естества) в Иисусе Христе и отвергающая Его совершенное человечество
Монофели́тство (от греч. μόνος — одна, единственная + θέλημα — воля) — христологическая доктрина, искусственно созданная в VII веке в Византии с целью объединить на основе общей веры противоборствующие во Вселенской церкви партии миафизитов (антихалкидонитов) и диофизитов (халкидонитов) .
Монофелитство исповедовало во Христе единую волю при двух природах.
Монархиане, монархианство — богословский постулат в христианстве, вызвавший споры в ранней Церкви II—III веков. Монархианство представляет собой начальное течение антитринитарианства. Выступали против учения Иустина Философа о божестве Иисуса Христа. Две основные формы суть адопционизм и модализм (савеллианство) .
Христианство, в противоположность греко-римскому политеизму и восточному дуализму, как и иудейство, учило о едином начале (греч. μόνη αρχή) всякого бытия, о единстве Бога.
Евангелия входят в состав книг Нового Завета. Наиболее ранними источниками, упоминающими четыре канонические Евангелия, являются Апостольские правила (IV век) и деяния Лаодикийского собора (364 год) . В этих сочинениях по именам авторов называются четыре Евангелия: Матфея, Марка, Луки и Иоанна.
Первые три текста содержат немало параллельных мест, и именуются синоптическими (от греч. синопсис — обозрение) с XVIII века, после того как Иоанн Якоб Грисбах издал их в 1776 году в виде Синопсиса, то есть параллельными столбцами. Евангелие от Иоанна существенно отличается от синоптических как по композиции, так и по содержанию. Оно было написано на несколько десятков лет позже книг других Евангелистов с целью дополнить их. Текст Иоанна Богослова представляет теологическое описание Иисуса Христа как вечного Слова и уникального Спасителя человечества.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелия)
Оксана Ромашева
А про доказательства искажений Писаний христианами что нибудь можете сказать?
между началом христианства и ислама в 500 лет разница
Христос же за пределы Иудейского царства не выходил и все его окружение было еврейское
Но тем не менее ислам обязан христианству своим появлением.
Потому что время пророков же прошло, было объявлено, что ни один пророк не придет больше к людям, Всевышний скрывается и оставляет этот дар только детям и сумашедшим.
Христос пришел внепланово и не принес в иудаизм ни одной новой идеи, кроме своего обожествления, что противоречит и иудаизму и исламу. Но дал шанс арабам "выдвинуть" и свою кандидатуру.
Но кроме плеяды пророков ислам не взял у христианства ничего, а предпочел иудейские традиции, начиная от обрезания и кончая законом о чистой и не чистой пище
Христос же за пределы Иудейского царства не выходил и все его окружение было еврейское
Но тем не менее ислам обязан христианству своим появлением.
Потому что время пророков же прошло, было объявлено, что ни один пророк не придет больше к людям, Всевышний скрывается и оставляет этот дар только детям и сумашедшим.
Христос пришел внепланово и не принес в иудаизм ни одной новой идеи, кроме своего обожествления, что противоречит и иудаизму и исламу. Но дал шанс арабам "выдвинуть" и свою кандидатуру.
Но кроме плеяды пророков ислам не взял у христианства ничего, а предпочел иудейские традиции, начиная от обрезания и кончая законом о чистой и не чистой пище
Оксана Ромашева
Вот те раз...не принёс ни одной новой идеи? Нагорную проповедь почитайте...что-то я там не заметил повторения призывов о побиваниях камнями блудниц..
Жанар Советбекова
87. Мы даровали Мусе (Моисею) Писание и отправили вслед за ним череду посланников. Мы даровали Исе (Иисусу), сыну Марьям (Марии), ясные знамения и укрепили его Святым Духом (Джибрилем). Неужели каждый раз, когда посланник приносил вам то, что было вам не по душе, вы проявляли высокомерие, нарекали лжецами одних и убивали других?
88. Они сказали: «Сердца наши покрыты завесой (или переполнены знаниями)». О нет, это Аллах проклял их за их неверие. Как же мала их вера!
89. К ним явилось от Аллаха Писание, подтверждающее правдивость того, что было у них. Прежде они молили о победе над неверующими. Когда же к ним явилось то, что они узнали, они отказались уверовать в него. Да пребудет проклятие Аллаха над неверующими!
Сура2
88. Они сказали: «Сердца наши покрыты завесой (или переполнены знаниями)». О нет, это Аллах проклял их за их неверие. Как же мала их вера!
89. К ним явилось от Аллаха Писание, подтверждающее правдивость того, что было у них. Прежде они молили о победе над неверующими. Когда же к ним явилось то, что они узнали, они отказались уверовать в него. Да пребудет проклятие Аллаха над неверующими!
Сура2
Муххамед жил в 7 веке. Как раз в то время христианство было в сильном духовном упадке из за серьезных ошибок по учению. Было много разных церквей и общин которые учили по разному.
Муххамеду досталось общение с еретическими ответвлениями христианства как учение арианства. Именно это мировозрение легло у него в основу о понятии Элоаха. Ариане не принимали Бога множественным, а только одной личностью и в одном лице. Как Свидетели Иеговы.
И поэтому в Коране у него много непонятного для непосвященных. То он за христиан, то против. Какие то противоречия. Он видел эти ошибки и возмутился.
Потому что католики и православные изображали Бога в иконах как три личности, но в трех телах. Получилось как три Бога. Хотя рисунки были символичными потому что по учению никто не учил что Отец, Сын и Дух Святой это три Бога а единый Бог Израиля. Но люди номинально крещенные понимали так. Это и есть доказательство Корана как историческая книга.
Арабы были идолопоклонниками и Мухамед решил дать им веру в единобожие чему учили арианские течения.
Священные Писания действительно изменялись христианами. Были арианские Библии, были католические исправленные Библии, были Библии Константина. Но до нас в массовом варианте дошла Библия короля Иакова. В нем были собраны копии свитков Ветхого Завета и апостолов. И не включены апокрафические книги.
Поэтому Муххамед пишет что христиане изменили Библию. Просто не указывается какую Библию. Видимо ту Библию что мы читаем "короля Иакова" он не знал.
Иногда я сам размышляя над этим временем поражаюсь Богу. Сатана праздновал очередной раз победу над церковью, а Бог сохранил через преданных Богу людей. И вытащил истину через многие поколения.
Это примерно такое же время было как сейчас: попробуй составить единое мнение о христианстве-не получиться. Попробуй составить единое мнение о мусульманстве-не получится. Попробуй составить единое мнение о православии-не получится.
Это надо исследовать. Самому стать на горе Божией чтобы наблюдать. Но как часто мы делаем мнения по слухам. Так и было с Муххамедом.
Нет доказательств, что он исследовал. Что знал то и учил.
Муххамеду досталось общение с еретическими ответвлениями христианства как учение арианства. Именно это мировозрение легло у него в основу о понятии Элоаха. Ариане не принимали Бога множественным, а только одной личностью и в одном лице. Как Свидетели Иеговы.
И поэтому в Коране у него много непонятного для непосвященных. То он за христиан, то против. Какие то противоречия. Он видел эти ошибки и возмутился.
Потому что католики и православные изображали Бога в иконах как три личности, но в трех телах. Получилось как три Бога. Хотя рисунки были символичными потому что по учению никто не учил что Отец, Сын и Дух Святой это три Бога а единый Бог Израиля. Но люди номинально крещенные понимали так. Это и есть доказательство Корана как историческая книга.
Арабы были идолопоклонниками и Мухамед решил дать им веру в единобожие чему учили арианские течения.
Священные Писания действительно изменялись христианами. Были арианские Библии, были католические исправленные Библии, были Библии Константина. Но до нас в массовом варианте дошла Библия короля Иакова. В нем были собраны копии свитков Ветхого Завета и апостолов. И не включены апокрафические книги.
Поэтому Муххамед пишет что христиане изменили Библию. Просто не указывается какую Библию. Видимо ту Библию что мы читаем "короля Иакова" он не знал.
Иногда я сам размышляя над этим временем поражаюсь Богу. Сатана праздновал очередной раз победу над церковью, а Бог сохранил через преданных Богу людей. И вытащил истину через многие поколения.
Это примерно такое же время было как сейчас: попробуй составить единое мнение о христианстве-не получиться. Попробуй составить единое мнение о мусульманстве-не получится. Попробуй составить единое мнение о православии-не получится.
Это надо исследовать. Самому стать на горе Божией чтобы наблюдать. Но как часто мы делаем мнения по слухам. Так и было с Муххамедом.
Нет доказательств, что он исследовал. Что знал то и учил.
Отрицают (знамения Бога) те, которые говорят: "Бог является третьим в троице". Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то отрицающих (знамения Бога) из их числа коснутся мучительные страдания.
Неужели они не раскаются перед Богом и не попросят у Него прощения? Ведь Бог - Прощающий, Милосердный. Помазанник, сын Марии, был всего лишь посланником. До него тоже были посланники, а его мать была правдивейшей женщиной. Оба они принимали пищу. Посмотри, как Мы разъясняем им знамения. А затем посмотри, до чего они отвращены от истины. (5:72-75)
О обладатели Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите о Боге только правду.
Помазанник Иисус, сын Марии, является посланником Бога, Его Словом, которое Он послал Марии, и духом от Него.
Веруйте же в Бога и Его посланников и не говорите: "Троица! " Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Бог является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Бог является Попечителем и Хранителем! (4:171)
Вот сказали апостолы: "О Иисус, сын Марии! Может ли твой Господь ниспослать нам трапезу с неба? " Он сказал: "Бойтесь (гнева) Бога, если вы являетесь верующими". Они сказали: "Мы хотим отведать ее, чтобы наши сердца успокоились, чтобы мы узнали, что ты сказал нам правду, и чтобы мы были свидетелями о ней".
Иисус, сын Марии, воззвал: "О Боже, Господь наш! Ниспошли нам трапезу с неба, которая была бы праздником для всех нас, от первого до последнего, и знамением от Тебя. Надели нас уделом, ведь Ты - Наилучший из дарующих удел".
Бог ответил: "Я ниспошлю ее вам, но если кто-либо после этого отвергнет (знамения) , то Я подвергну его таким мучениям, которым Я не подвергал никого из миров".
Вот спросил Бог: "О, Иисус, сын Марии! Ты ли сказал людям: "Примите меня и мою мать двумя богами помимо Бога? "
(Иисус) ответил: "Хвала Тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я говорил, то Ты это знаешь. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе, ведь Ты - ведающий скрытое. Я не говорил им ничего, кроме того, о чем Ты мне приказал: "Служите Богу, Господу моему и Господу вашему! " Я был свидетелем о них, пока пребывал среди них, а когда Ты меня умертвил, Ты был наблюдателем за ними, и Ты - свидетель всякой вещи. Если Ты их накажешь, то ведь они - слуги Твои, а если Ты простишь им, то ведь Ты - Великий, Мудрый! " (5:110-118)
Неужели они не раскаются перед Богом и не попросят у Него прощения? Ведь Бог - Прощающий, Милосердный. Помазанник, сын Марии, был всего лишь посланником. До него тоже были посланники, а его мать была правдивейшей женщиной. Оба они принимали пищу. Посмотри, как Мы разъясняем им знамения. А затем посмотри, до чего они отвращены от истины. (5:72-75)
О обладатели Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите о Боге только правду.
Помазанник Иисус, сын Марии, является посланником Бога, Его Словом, которое Он послал Марии, и духом от Него.
Веруйте же в Бога и Его посланников и не говорите: "Троица! " Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Бог является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Бог является Попечителем и Хранителем! (4:171)
Вот сказали апостолы: "О Иисус, сын Марии! Может ли твой Господь ниспослать нам трапезу с неба? " Он сказал: "Бойтесь (гнева) Бога, если вы являетесь верующими". Они сказали: "Мы хотим отведать ее, чтобы наши сердца успокоились, чтобы мы узнали, что ты сказал нам правду, и чтобы мы были свидетелями о ней".
Иисус, сын Марии, воззвал: "О Боже, Господь наш! Ниспошли нам трапезу с неба, которая была бы праздником для всех нас, от первого до последнего, и знамением от Тебя. Надели нас уделом, ведь Ты - Наилучший из дарующих удел".
Бог ответил: "Я ниспошлю ее вам, но если кто-либо после этого отвергнет (знамения) , то Я подвергну его таким мучениям, которым Я не подвергал никого из миров".
Вот спросил Бог: "О, Иисус, сын Марии! Ты ли сказал людям: "Примите меня и мою мать двумя богами помимо Бога? "
(Иисус) ответил: "Хвала Тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я говорил, то Ты это знаешь. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе, ведь Ты - ведающий скрытое. Я не говорил им ничего, кроме того, о чем Ты мне приказал: "Служите Богу, Господу моему и Господу вашему! " Я был свидетелем о них, пока пребывал среди них, а когда Ты меня умертвил, Ты был наблюдателем за ними, и Ты - свидетель всякой вещи. Если Ты их накажешь, то ведь они - слуги Твои, а если Ты простишь им, то ведь Ты - Великий, Мудрый! " (5:110-118)
Оксана Ромашева
Вот спросил Бог: "О, Иисус, сын Марии! Ты ли сказал людям: "Примите меня и мою мать двумя богами помимо Бога?" --никогда не цитируйте этот отрывок Корана,если не хотите показаться смешными,Троица никогда не понималась христианами как Бог -Отец,БОг-Сын и Богородица.
А вообще-то я не увидел здесь доказательств искажений Писаний христианами,в качестве серьёзного аргумента,я принял-бы отдельное исследование,пусть и мусульманских учёных с привлечением исторических фактов и т.д,а не выдержки из Корана.
А вообще-то я не увидел здесь доказательств искажений Писаний христианами,в качестве серьёзного аргумента,я принял-бы отдельное исследование,пусть и мусульманских учёных с привлечением исторических фактов и т.д,а не выдержки из Корана.
Археологические доказательства об изменении Библии:
http://forum.oneislam.ru/index.php?topic=64.0
http://forum.oneislam.ru/index.php?topic=64.0
Оксана Ромашева
Интересно...почитаю,только к счастью о Коране и его несоответствиях и ошибках,христиане тоже могут говорить
часами и даже устами этнических мусульман.Видимо проблема несостыковок и подозрений в неаутентичности и несостыковок текстов писаний.присуща каждой религии,
именно из-за важности веры для каждого верующего,священные писания оппонентов рассматриваются с особым пристрастием, атеисты готовы опровергнуть любую веру,христиане мусульман,мусульмане христиан.
часами и даже устами этнических мусульман.Видимо проблема несостыковок и подозрений в неаутентичности и несостыковок текстов писаний.присуща каждой религии,
именно из-за важности веры для каждого верующего,священные писания оппонентов рассматриваются с особым пристрастием, атеисты готовы опровергнуть любую веру,христиане мусульман,мусульмане христиан.
За Библией стоят множество пророков. -за кораном один человек.
.Коран не писался при Мохаммеде,
Только после смерти Мухаммада были предприняты первые попытки собрать воедино рукописные списки Корана. Ал-Бухари утверждает, что Абу Бекр, непосредственный преемник (халиф) Мухаммада, воодушевил известного хафиза — знатока, помнящего Коран наизусть, — Зейда ибн Сабита собрать его. Молодой хафиз позднее писал, что он вынужден был опираться на различные источники, а именно пальмовые листья, тонкие белые камни, на которых были записаны суры Корана, а также на память тех, кто знал Коран наизусть. По меньшей мере один стих помнил только один человек — Аби Хузейм ал-Ансари (см. : Там же, с. 478). Все это вместе взятое вряд ли было идеальным материалом для безупречного компилирования Корана.
.Коран не писался при Мохаммеде,
Только после смерти Мухаммада были предприняты первые попытки собрать воедино рукописные списки Корана. Ал-Бухари утверждает, что Абу Бекр, непосредственный преемник (халиф) Мухаммада, воодушевил известного хафиза — знатока, помнящего Коран наизусть, — Зейда ибн Сабита собрать его. Молодой хафиз позднее писал, что он вынужден был опираться на различные источники, а именно пальмовые листья, тонкие белые камни, на которых были записаны суры Корана, а также на память тех, кто знал Коран наизусть. По меньшей мере один стих помнил только один человек — Аби Хузейм ал-Ансари (см. : Там же, с. 478). Все это вместе взятое вряд ли было идеальным материалом для безупречного компилирования Корана.
В Коране есть много указаний на то, что христиане исказили Писание. Даже в самой первой суре "Фатиха", в последнем аяте говорится: " Веди нас по прямому пути, но не пути заблудших (христиан) и навлекших Твой гнев (евреев) "
Оксана Ромашева
В Коране они ОБЯЗАНЫ быть,но разве это доказывает,что искажения были на самом деле.
Просто нужно указать,что было до искажения и после,а заклинательные формулы из Корана,об искажённости христианами Писаний--не аргумент.
Просто нужно указать,что было до искажения и после,а заклинательные формулы из Корана,об искажённости христианами Писаний--не аргумент.
а какие доказательства могут быть? достаточно того, что иисюська ни чего не говорил о иконах и святых, это уже добавили позже))))
Похожие вопросы
- Что такое Св. Предание? Каковы критерии истинности Св Предания? Св предание и Св писания имеет один источник откровения.
- К христианам о Св.Писании.
- Хиджаб - это не только религиозный элемент Ислама, но и религиозный элемент Христианства. Почему христиане не носят..?
- Почему в Св. Писании об язычниках достаточно много (хорошо или плохо - не суть важно), а о христианах - ни одного слова ?
- Какие стихи из Св.Писания приводят в доказательство учения о Троице?
- И снова об Апокалипсисе в Св.Писании.
- Если посчитать чего больше писсимизма или оптимизма в Св.писаниях?У христиан спасается малое стадо,мало
- Вопрос православным христианам: как вы понимаете приведенную ниже цитату из Св. Писания? (см. вн.)
- Верить Богу это я понимаю. Верить св. Писанию это я тоже понимаю. Но почему я должен верить Тебе? ++
- необходимо ли знание библии или др св писаний для познания бога?