Религия, вера

Зачем Тертуллиану приписали фразу "Верую ибо абсурдно"? Он ведь этого нигде и никогда не говорил так?

"Такой цитаты у Тертуллиана нет. Этот факт, кстати сказать, не оспаривают даже многочисленные "крылатые цитатники", называя выражение "парафразой слов христианского писателя".

В книге "О плоти Христовой" (De Carne Christi) Тертуллиан пишет буквально следующее: "Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно". (Буквально на латыни: "Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile").

Христианство взорвало языческий мир невообразимыми, невероятными представлениями о Боге, человеке и их взаимоотношениях. Именно это хочет подчеркнуть Тертуллиан: идея крестной смерти, искупления грехов и воскресения настолько чужда и абсурдна для языческого мира, что представить себе таким Божественное Откровение язычник просто не может. Спустя много веков один мыслитель так выразит надчеловечность христианского откровения: "Бесчисленны и страшны сомнения мыслящего христианина; но все они побеждаются невозможностью изобрести Христа".
(Владимир Легойда "К истории одной ложной цитаты …")

.
=======================
Невозможно, чтобы Бог умер. Безумно, чтобы его убили люди, которых он пришел спасти. Невообразимо Богу придти и отдать себя на позор и смерть. Нельзя, невозможно человеческому сознанию (на тот момент истории) такое придумать. Значит это правда.. .
Credo, quia absurdum...

.
=======================
И второе объяснение смысла парафраза, исходящее также и из логики этой безумной правды абсолютной жертвенности - верую, ибо абсурдно (метафизично) , надчеловечно, превосходит приземленную практичную земную логику - верую, ибо разума моего не хватает постичь Бога умом, понять то, что находится за пределами земных понятий и земной правды. Верую, ибо передо мной не человеческое, но Божественное.
Саня Сергев
Саня Сергев
4 181
Лучший ответ
Мы тебе верим. ведь ты всю жизнь повела рядом с ним!
И все его труды тоже ему приписали.

Но тогда кому он интересен - бессловный...
Михаил Корчагин Этой фразы у него НЕТ дословно. Я об этом. А не о всех трудах.

Знаменитая фраза Credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно», то есть метафизично в понимании) является парафразом фрагмента сочинения Тертуллиана «О плоти Христа» (лат. De Carne Christi), где в полемике с гностиком Маркионом он пишет:
Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно) (De Carne Christi, 5.4).

Т.е. это перефразировано, а не дословно!
А Вы всего в оригинале его прочитали видать.
"Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; ЭТО ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЕЗУМНО. Он погребен и воскрес; ЭТО ДОСТОВЕРНО, ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО". (Буквально на латыни: "Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile").

"ЭТО ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЕЗУМНО, ЭТО ДОСТОВЕРНО, ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО" - основная мысль Тертулиана и его слова.
Так что "Верую ибо абсурдно" - это еще мягко интерпретировано !)!))! Все намного круче, диагноз еще тот.
Дима Машков
Дима Машков
40 357
Михаил Корчагин «О плоти Христа» (лат. De Carne Christi), где в полемике с гностиком Маркионом он пишет:
Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно) (De Carne Christi, 5.4).
Михаил Корчагин Фраза "беспорно, ибо нелепо" совершенно НЕ дословно "верую ибо абсурдно"
Да уж, лучше бы мне её приписали.
Жанна Мочалова
Жанна Мочалова
35 280
Абсурд разгружает психику---Веруйте
ИЕ
Игорь Ерин
20 201
Действительно зачем? известной латинской цитаты "Credo quia absurdum (est) – "Верую, ибо абсурдно", которая традиционно приписывается христианскому философу Тертуллиану (160-220 гг.) . Луначарский – тоже вполне традиционно – приводит тертуллиановы слова на правах саморазоблачающей цитаты. Вот, мол, сами христиане признают, что их вера противится разуму, что она основана на нелепости, на абсурде. Казалось бы, все правильно: вера есть вера, а разум есть разум, и вместе им не сойтись. В чем же здесь заблуждение? Где парадокс?
Такой цитаты у Тертуллиана нет. Этот факт, кстати сказать, не оспаривают даже многочисленные "крылатые цитатники", называя выражение "парафразой слов христианского писателя".
Однако обратимся к тексту. В книге "О плоти Христовой" (De Carne Christi) Тертуллиан пишет буквально следующее: "Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно". (Буквально на латыни: "Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile").Автор размышляет о том, что перевернуло всю человеческую историю и вошло в культуру как Тайна христианства – о воскресении Христа. что на самом деле хотел сказать ТертуллианХристианство взорвало языческий мир невообразимыми, невероятными представлениями о Боге, человеке и их взаимоотношениях. Именно это хочет подчеркнуть Тертуллиан: идея крестной смерти, искупления грехов и воскресения настолько чужда и абсурдна для языческого мира, что представить себе таким Божественное Откровение язычник просто не может. Спустя много веков один мыслитель так выразит надчеловечность христианского откровения: "Бесчисленны и страшны сомнения мыслящего христианина; но все они побеждаются невозможностью изобрести Христа". Вот чего не понял и Вольтер в своем знаменитом: "Если бы Бога не было, Его надо было бы изобрести".Невозможно, говорит Тертуллиан, представить себе, что Бог будет убит людьми. По все меркам – человеческим, языческим – это абсурдно, это стыдно. Однако этого потому и нельзя стыдиться, что христианство превосходит человеческие мерки. Потому что то, что стыдно в обыденной жизни, что невероятно с точки зрения мирской логики, может обернуться спасением для человечества. Как обернулся им Крест Христов – орудие самой позорной, самой стыдной казни в Римской империи. Казни на кресте, казни для рабов.
Читайте его труды, а не задавайте глупых вопросов.
Михаил Корчагин Вот именно ЧИТАЙТЕ, у него ТАКОЙ фразы НЕТ