Религия, вера

Чем отличается представление о свободе верующего и атеиста?

Как таковая свобода для верующего - вопрос вторичный, так как он уже получает то, для чего атеисту нужна свобода и много чего кроме свободы.
Nataliya Eilenberger
Nataliya Eilenberger
72 954
Лучший ответ
Александр Лисецкий Хотя Ваш ответ не вполне исчерпывающий, но его отличает взвешенность и точность, по нему видны ваши убеждения, при этом нет неуважения к убеждениям других.
И мне близка такая точка зрения.
Абсолютно равнозначно. Атеизм таже религия, как только начинается навязывание своих взглядов убеждений заканчивается свобода. "Я это принимаю" но не заставляю никого поступать, как я. Свободный человек не лишает свободы выбора другого человека, свободному и духовноразвитому человеку не нужны рабы, ему нужны равные
Mgd.mega
Mgd.mega
80 560
Александр Лисецкий Я согласен с тем, что свобода и насилие несовместимы, и особенно с тем, что свободному человеку нужны равные, а не рабы. Но всё-таки само представление о свободе верующего и неверующего чем может отличаться? Мне хочется, чтобы мы все абстрагировались от собственных взглядов и посмотрели "со стороны" на позиции верующего и атеиста.
На проекте одни клеймят верующих как "беспросветных" рабов Божьих. Другие считают атеистов чуть ли не животными. Но ведь можно конструктивно относиться к взаимным разногласиям, действительно на равных спорить и высказывать свои взгляды.
второй по настоящему свободен, первый свободен только в своих мечтах.
Александр Лисецкий Но даже если Вы считаете взгляды верующих заблуждениями, то нельзя отрицать - подвижники веры обрели немалую внутреннюю свободу, то есть власть над своими страстями, желаниями, телом... И огромный нравственный авторитет.
Мы- не рабы. Рабы - не мы.
Gandharva ..
Gandharva ..
83 127
Александр Лисецкий Я понимаю Ваш ответ так, что их представления о свободе или сама свобода мало отличаются друг от друга. Первая фраза верующего, вторая - атеиста?
последствиями
каждый имет ровно столько свободы, сколько может себе представить и такую, какая ему нужна... что для одного - истинная свобода, то для другого заблуждение...
Вадим Горелик
Вадим Горелик
37 064
Александр Лисецкий А возможно ли в таком случае взаимопонимание?
я атеист, и согласен с выражением - свобода одного заканчивается так, где начинается свобода другого. Для верующих же, я думаю, бог обладает абсолютной свободой, ну, а что осталось после этого, досталось верующим
Александр Лисецкий Но ведь и для атеиста не может быть абсолютной свободы?
"СВОБОДА У ТЕБЯ В ГОЛОВЕ! "
Можно быть свободным от пороков, от греха...
Илья Голубев
Илья Голубев
30 123
Александр Лисецкий Но это относится и к тем, и к другим...
Такая же, как представление о свободе у домашней и бродячей собаки (соответственно) .

Первая полагает, что она занимается праведным делом, прыгая по команде хозяина, и за это ей предоставлена свобода жрать от пуза.
Вторая полагает, что может идти куда хочет и свободна добывать себе свой кусок жратвы сама, не полагаясь ни на кого.
Cjb,khj,hj
Cjb,khj,hj
26 653
Cjb,khj,hj Дополню, в соответствии с пояснением к вопросу.

Речь идет именно что о представлении, а не о сути свободы.
Это домашняя собака думает, что это у нее свобода такая - жрать от пуза. Хозяин-кореец может ее откармливать и из других соображений...
А бездомная собака быстро уразумеет, что идти-то она может куда угодно, только вот не стоит кусать всех подряд. И на территорию другой стаи лучше не заходить. И к людям с пневматикой жопой лучше не поворачиваться. :))))
Сергей Шевцов Простите, что всунула свой нос в чужой диалог.
РЕЛИГИОЗНОЕ чувство, как я понимаю, есть у каждого человека изначально, сразу же по рождению. Одни, движимы этим чувством, ищут Бога, иные - ищут личную идею ради которой можно пожертвовать собой. Ибо сама жертвенность ради идеи - есть свойством данного чувства. Идеи создаются умом и Бог умственен, то-есть, познается посредством ума. И дух человеческий, верой утвердившись в истинности идеи (церковно-догматической, атеистической,научной, философской...), пробуждает жертвенность, как доказательство верности данной идее.
Вера, не для разума, не для души, а для духа. Бог есть дух, поэтому Бог познается духом, который он "вдунул" в человека. Сила веры = силе духа.
Атеист тоже верующий, только наоборот.
Ничем практически не отличается. Они все несвободны, в силу ограниченности мышления. Рамки в уме не дают быть свободными. Разница лишь в рамках.
Александр Лисецкий То есть свобода и представления о ней - иллюзия? Но ведь существует внутренняя свобода человека, несмотря на всю ограниченность его мышления?
Какая свобода может бытьу верующего, если он не только сомневаться, исследоать, а даже думать не смеет об определённых вещах.
Сергей Саунин
Сергей Саунин
10 172
Александр Лисецкий Ну, есть такие вещи, о которых лучше и не думать. Какие-нибудь редкостные мерзости, например)) А как Вы объясните тот факт, что многие учёные ( а они-то и сомневались, и исследовали) были глубоко религиозными?
атеист не зная Заповедей больше грехов совершает чем верующий зная Заповеди!
Александр Лисецкий Но речь идёт о том, чем отличаются их представления о свободе.
да ни чем не отличается, просто есть свобода, а есть воля! Так вот воля, это когда теленок из загона вырывается и начинает скакать по полю и есть все подряд и очень много, так, что обжирается и может помереть, если вовремя пастух на поймает его и не вернет в стоило, а свобода - это свобода от греха!
Руслан ))
Руслан ))
5 833
Свобода христиан, как правило, - быть РАБОМ божьим.
Где-То Вдали... За Горизонтом Могли бы и с большой буквы писать "Божьим" > Б < с большой буквы писать надо .
Александр Лисецкий Раб и раб Божий - две совершенно разные вещи. Можно понимать второе выражение вообще как метафору.
Илья Голубев Кому РАБОМ.а КОМУ И СЫНОМ БОЖЬИМ! ВЫ ЧЬИ РАБЫ-своего тела?Или еще кого...
Для атеиста - свобода в совершении любых поступков (согласно его собственного представления о нравственности)
Для верующего - свобода от рабства греха и смерти (когда получаешь очищение от самой злой воли, от рабства эмоциям и своему телу - не они руководят твоими мыслями и поступками, а ты ими....)
Ктося
Ктося
3 648
Ктося РЕЛИГИОЗНОЕ чувство, как я понимаю, есть у каждого человека изначально, сразу же по рождению. Одни, движимы этим чувством, ищут Бога, иные - ищут личную идею ради которой можно пожертвовать собой. Ибо сама жертвенность ради идеи - есть свойством данного чувства. Идеи создаются умом и Бог умственен, то-есть, познается посредством ума. И дух человеческий, верой утвердившись в истинности идеи (церковно-догматической, атеистической, философской...), пробуждает жертвенность, как доказательство верности данной идее.
Вера, не для разума, не для души, а для духа. Бог есть дух, поэтому Бог познается духом, который он "вдунул" в человека. Сила веры = силе духа.
Атеист тоже верующий, только не в Того, ради которого можно пожертвовать, а в себя и свою идею, ради которой можно жертвовать.
Но свобода верующего в том, что он может принять то, что для атеиста абсурдно и чего он не принимает - и уже от непринятия, ограничивает свою свободу в познании неведомого.
Ктося Свободу я чувствую только в Боге - так как Он принимает меня такой как я есть, более того, Он учит меня принять себя такой как я есть и воевать не со своими слабостями, а со злом, которое пытается поработить человека. Он учит различать личное и привнесенное - мое и чужое, чтобы бороться не с собой, а с тем что овладело тобой.
Для атеиста свобода это вседозволенность, для верующего же Свобода это ответственность за себя и других
Олег Верескун
Олег Верескун
3 175
Ольга Кибанова Да ну....какое смелое заявление....:)....одни всё себе позволяют, а другие берут на себя столько....сколько и Христос не выдержал:)....смешно:)
Александр Лисецкий Бывают неверующие, чей нравственный уровень очень высок и исключает вседозволенность.
Сначала об объективности.

Отвечающие тут либо атеисты, либо верующие. И рассуждают они соответственно, явно унижая противоположную сторону.

К вопросу.

Верующему свобода дана Богом. Она у него есть, и всё тут. В то же время Бог ограничил эту свободу заповедями, и вообще, многое решает за человека.

Атеист сам взял себе свободу. Естественным путём. Если говорить о поступках и выборе действий, то тут запретов нет.

Разница не страшна.. . надо только понимать, что человек не свободен абсолютно в силу своей ограниченности.
Александр Лисецкий Но атеист живёт в определённых исторических условиях, и хотя бы общественные отношения накладывают на него некоторые запреты.
Ктося Мне молитва дает надежду, а утешение посылает Господь.
Вы, "864" правы в том, что истинно верующий никогда не одинок и всегда может Ему поплакаться.
Свободу я чувствую только в Боге - так как Он принимает меня такой как я есть, более того, Он учит меня принять себя такой как я есть и воевать не со своими слабостями, а со злом, которое пытается поработить человека. Он учит различать личное и привнесенное - мое и чужое, чтобы бороться не с собой, а с тем что овладело тобой.
Рамки свободы верующего определяет Бог, рамки атеиста сам атеист.
Denis Kapinos
Denis Kapinos
27