Религия, вера

Вопрос к крутым христианам! Поможете разобраться в одном моменте Библии?

В общем, есть же 12 апостолов Иисуса Христа, верно? В Откровении Иоанна рассказывается о Небесном Граде, и там, кажется, 12 жемчужных ворот и на каждых написано имя одного из 12 апостолов. То есть их именно 12 ворот. Так? Когда Иуда повесился, апостолы бросили жребий и выбрали из учеников на его место другого апостола. Имя не помню, кажется, Матфий. То есть 11 апостолов выбрали себе двенадцатого, чтобы он был равноправным апостолом. Но тут появляется некий Павел, он же Савл, и без обиняков заявляет, что он тоже апостол, избранный Богом. (И таки там была история с ним и с Богом. ) Итак, внимание, вопрос. Двенадцатое имя, на жемчужных воротах - Матфий или Павел? А если Матфий - то значит Павел страдал манией величия? А если Павел - то апостолы поспешили со своим голосованием и избрали двенадцатого апостола вопреки воле Божией? Вот такая непонятка у меня с Библейской математикой. Пыталась задавать этот вопрос человеку, который учится на католического священника, но он проявил удивительный дар "двоемыслия" и конкретного ответа так и не дал. У меня сложилось впечателение, что он просто боится задумываться о таких вещах, слишком буквально "принимая все верою" и не переставая отвечать мне, что и апостолы правы, и Павел прав. Но ведь ворот-то не тринадцать...
Во первых, Откровение 21:21 " А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. "

Ворота названы по имени 12 колен Израилевых, а не по имени 12 апостолов. И это алегория - почему у Христа было 12 ближайших учеников? Потому что людей можно подразделять на 12 психологических типов (нынешняя психология делит на 4 типа, но каждый их них еще 3 подтипа) и каждый тип вполне может общаться с Христом и спастись.
В Иерусалим войдут спасенные каждый по воротам своего типа.
Сергей Волошин
Сергей Волошин
63 334
Лучший ответ
Сергей Волошин Имена 12 апостолов на 12 основаниях стен Иерусалима. Если 12 Матфей а не Павел что это меняет? Павел тоже не самозванец, избран Христом как фундамент, на чем строит Церковь.
Вот в этом то и заключается вся бессмысленность сказанного, а в Библии её хоть пруд пруди, везде недосказанность и несоответствие действительности! Про Иисуса Христа вообще молчёк! Где он был после 12 лет до 30 лет? Что он делал? Благо, что люди потихоньку начали просыпаться, и начала просачиваться правдивая информация, и главное, что она везде сходится с действительностью, а не с Торой! вот именно, что Вы считаете Библией, это Тора, только название другое! Иудеи они хитрые, и здесь Славян перехитрили!
Eliz Кamchybekova
85 852
В Библии полно неувязок. Искать логику в сборнике мифов бесполезное занятие.
Внимание ответ, вы сами прекрасно разобрались Савл никогда не видел Спасителя только голос с небес акстил его, есть понятие павликианство особое направление христианства базирующееся в основном на его бесчисленных посланиях, где действительно гениальные поэтические тексты соседствуют с овершенно подозрительной нехристианской мутью, вёл он себя на допросах странно кричал о своём римском гражданстве.
AN
Abai Nyrtazin Nyrtazin
36 951
Алексей Гребеников Вопрос о его избранничестве до сих пор является весьма спорным . Весьма интересны и его трения с Иаковом. И его непонятное пребывание.сами знаете где. И гематрия его имени.
современное Христьянство это Павлианство - страдающее манией величия!
Сергей Кунов
Сергей Кунов
28 773
Сергей Рундаев Написано даже не в европейской стилистике. Я знаком с богословскими текстами многими и этот текст не похож не на какую из книг. У меня слаживается впечатление что писал араб какойто эта книга написана с акцентом восточным. Достаточно примитивно. Ну например ,, и нашел их собравшимися вместе и сидящими в соблюдении благочестия,, так не одна книга не написана богословная. Богословы бы написали что он нашел их сидящими в храме молящимися, а не в соблюдении благочестия. Это знаете все равно что Гиви ты гдэ? Моя идти в магазын ты нас там найдеш покупающими. Комент к закрытому вопросу.
+1 за вопрос) да все евангилие это сказка оно писалось не первоисточниками и все это предвзято ) поэтому не стоит забивать голову ерундой)
В Откровении Иоанна сказано, что на воротах написаны имена 12 колен сынов Израилевых. (Откр. 21:12). А в 21 стихе написано, что ворота из жемчужины, но про имена апостолов нет ничего.
Ирина Салохина
Ирина Салохина
18 008
Анна Базганова Да, да, это уже обсуждалось в комментариях. Я перепутала, на воротах действительно имена колен сынов израилевых. Имена 12 апостолов - на основаниях 12 камней у ворот.
Библия не учебник по формальной логике /арифметике, математике, логистике/, но Логос Божий, Сущность всего!! ! Луки 6:13-16 представляет Христом избранных Апостолов, после выбытия Иуды Искариота, Матфий занял его место. Павел не входит в число 12. В чём вопрос-то? Лукавые вопросы не для ясности задаются, но для искушения! Поберегите усердие своё в наведении "тени на плетень".
Svetlana Shulyakovskaya
Svetlana Shulyakovskaya
14 148
Анна Базганова Ну вот, что за наезд? Я вас чем-то обидела? Или непонятные лично мне моменты в Библии нельзя для себя выяснять, спросив у людей? Нужно бояться думать и бояться задавать вопросы? Разве Бог хочет от нас этого? Не верю. Так и до инквизиции и до костров можно дойти. А за конкретный ответ - спасибо.
12 й апостол Иуда. Почитай евангелие от Иуды.
Борис Олексюк
Борис Олексюк
10 241
Так это тебе в математический кружок надобно, или исповедатся перед батюшкой. А то слышишь звон, а незнаешь где вон..
Анна Базганова Исповедаться в чем? В попытках понять истину? Это - преступление? Или вера должна быть слепой, глухой, немой и... тупой?
Так как место апостола Иуды занял Матфий, на одном из 12 камней в основании значилось его имя, а не имя Павла. Хоть Павел и был апостолом, он не вошел в число 12.
Павел - "Апостол язычников" или "апостол для других народов" Рим. 11:13
Вадим Власов
Вадим Власов
4 050
Матфея выбрал непосредственно Христос. И одно из евангелий написано именно им. (Луки 6:15). А Павел, в прошлом - Савл ( кстати, гонитель христиан, но позже, раскаявшись, стал ревностным проповедником слова) был избран на освободившееся место Иуды Искориота.
Анна Базганова Вау, по-видимому, вы действительно не читали Библию, что прескорбно. Матфей, он же мытарь, он же автор Евангелия от Матфея, и Матфий, избранный апостолами - это разные лица.
Лично я считаю, что Апостолы действительно погорячились, выбрав самостоятельно двенадцатого Апостола. Павел - наилучшая кандидатура на Апостольство !
Тилло Тиллоев
Тилло Тиллоев
2 633
Лучший вариант - читайте и изучайте Библию, а на ваш вопрос, сейчас понаписывают.
"Возлюбленные, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что много лжепророков вышло в мир. " (1Иоанна 4:1)
Polina Егорова
Polina Егорова
2 035
Да Валерий Вы правы по поводу хитрых Иудеев и доверчивых Славян. Да и в остальном близкое к истине.
Откровение 21:9—22:5 Основная мысль: описание Нового Иерусалима.
«Сияние его было подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яшме, сияющему как прозрачный хрусталь. Он имел большую и высокую стену и двенадцать ворот, а у ворот — двенадцать ангелов, и начертаны были там имена двенадцати племен сыновей Израиля. Трое ворот было на восточной стороне, и трое ворот — на северной, и трое ворот — на южной, и трое ворот — на западной. И стена города имела в основании двенадцать камней, а на них двенадцать имен двенадцати апостолов Агнца» (Откровение 21:11б — 14).
На 12 воротах города начертаны имена 12 племен Израиля. А значит, символический город состоит из 144 тысяч отмеченных печатью, которые происходят «из каждого племени сыновей Израиля» (Откровение 7:4—8). С этим согласуется то, что на камнях, лежащих в основании, написаны имена 12 апостолов Агнца. Да, Новый Иерусалим представляет не Израиль по плоти, «основанный» на 12 сыновьях Иакова, а духовный Израиль, «основанный» на «апостолах и пророках» (Эфесянам 2:20).
К сожалению это всё ,что я могла за короткий срок найти.... Вопрос очень интересный, буду копать дальше... Вообще-то там не названы конкретные имена апостолов, а так как небесное царство наследуют 144 тысячи, думаю не стоит это принимать за буквальное написание имени.
Анна Базганова Да, вы правы, имена апостолов не на воротах, а на основаниях. Это я перепутала. Но вопрос тот же. :)
Матфий - двенадцатый апостол, а Павел тоже апостол но он не относится к тем двенадцати.
А вообще в библии апостолов больше чем двенадцать. Слово апостол означает - посланник,
Павла послал сам Иисус на проповедь, поэтому он апостол, хоть и не один из двенадцати.
Бакыт Аубакирова(Жунусова) Апостол посланник ?а кто тогда пророки и кем посланы ?
Библия - это лишь инструкция для одних, как управлять другими, которые в свою очередь должны подчиняться третьим!