Религия, вера
Среди верующих популярно доказательство, что Библия описывает Землю как шар в космосе (про "круг земли" (+)
"небеса, раскинутые как шатер" и т. д.) . Но вот как состыковать это все с "небесами, твердыми как литое зеркало"?.. Что это за модель Земли такая получится?..
"Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало? " написано в одной из самый древних книг Библии.
Я вижу здесь два варианта понимания данного текста:
1)Иносказательное, образное
2)Как это ни странно и не смешно-буквальное)
Про первое уже тебе частично написала Настя, можно добавить сюда слова одного иеромонаха: «В Священном Писании Ветхого Завета образный библейский язык сравнивает небо (евр. шамайим и греч. уранос) с подобием свода: хрустального (Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их; Иез. 1:22), зеркального (Иов 37:18). Поэтому в славянском языке небо называлось твердь»
Про второе понимание. Я думаю, что атмосфера Земли несомненно до потопа была иной, соответственно и небо было не таким как сейчас, смею даже предположить, что оно было действительно твердым, как купол, как ледяной купол. Если поискать в инете, то даже можно найти предположения некоторой группы ученых, что до потопа на месте нынешней озоновой оболочки была ледяная сфера.... В Библии сказано следующее, что до потопа «Господь Бог не посылал дождя на Землю.. . но пар поднимался с земли и орошал все лицо Земли» , при прочтении этих наидревнейших книг, многое говорит о том, что всё было иначе. «Так вот, Ной, который спасся от потопа, видел эту ледяную сферу и естественно он о ней много рассказывал. Ведь зрелище то было какое, эта сфера должна была выглядеть именно как зеркало, ведь за ней темнота, причём литое, ведь из воды» И Библия не единственная книга древности, в которой описывается небо твердым. Может быть, нам сейчас не понять этого, и это кажется смешным и нелепым.
Но всё-таки, и сейчас у богословов, эти два варианта трактования имеют равнозначную силу. Выбирай! Какая больше нравится)
Я вижу здесь два варианта понимания данного текста:
1)Иносказательное, образное
2)Как это ни странно и не смешно-буквальное)
Про первое уже тебе частично написала Настя, можно добавить сюда слова одного иеромонаха: «В Священном Писании Ветхого Завета образный библейский язык сравнивает небо (евр. шамайим и греч. уранос) с подобием свода: хрустального (Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их; Иез. 1:22), зеркального (Иов 37:18). Поэтому в славянском языке небо называлось твердь»
Про второе понимание. Я думаю, что атмосфера Земли несомненно до потопа была иной, соответственно и небо было не таким как сейчас, смею даже предположить, что оно было действительно твердым, как купол, как ледяной купол. Если поискать в инете, то даже можно найти предположения некоторой группы ученых, что до потопа на месте нынешней озоновой оболочки была ледяная сфера.... В Библии сказано следующее, что до потопа «Господь Бог не посылал дождя на Землю.. . но пар поднимался с земли и орошал все лицо Земли» , при прочтении этих наидревнейших книг, многое говорит о том, что всё было иначе. «Так вот, Ной, который спасся от потопа, видел эту ледяную сферу и естественно он о ней много рассказывал. Ведь зрелище то было какое, эта сфера должна была выглядеть именно как зеркало, ведь за ней темнота, причём литое, ведь из воды» И Библия не единственная книга древности, в которой описывается небо твердым. Может быть, нам сейчас не понять этого, и это кажется смешным и нелепым.
Но всё-таки, и сейчас у богословов, эти два варианта трактования имеют равнозначную силу. Выбирай! Какая больше нравится)
Вот хорошая книга законов библеиских, когда алегория, когда образна, когда асоциация, когда реальность, нам бы такое уголовное право и конституцию, вот блин зажили бы, как у бога за пазухои.
Вообще-то тут неверный перевод. Слово "круг" уместнее перевести как "область".
Модель тут получается как у Косьмы Индикоплевста...
Модель тут получается как у Косьмы Индикоплевста...
На месте христиан я бы признал, что библию писали и дописывали, иногда привирали ЛЮДИ с примитивным уровнем знания. Это ХОТЬ КАК-ТО объяснило бы, некоторые, скажем мягко, нестыковки.
Всё-таки круг — это не шар. Я уверен, что автор этого безумного «круга земли» имел в виду плоский круг, ограниченной линией горизонта.
А тем временем недалеко от Палестины мало кто сомневался, что Земля круглая (сферическая) . Тому были доказательства:
1. Тот же горизонт, смысл которого не понял автор Библии.
2. Тень Земли на Луне во время Лунного затмения всегда круглая независимо от положения Луны относительно Земли.
3. Опускание Полярной при движении к югу.
И прошло совсем немного времени (1 600 лет) , когда Эратофен Киренский измерил диаметр Земли с точностью до 2% от современного.
А тем временем недалеко от Палестины мало кто сомневался, что Земля круглая (сферическая) . Тому были доказательства:
1. Тот же горизонт, смысл которого не понял автор Библии.
2. Тень Земли на Луне во время Лунного затмения всегда круглая независимо от положения Луны относительно Земли.
3. Опускание Полярной при движении к югу.
И прошло совсем немного времени (1 600 лет) , когда Эратофен Киренский измерил диаметр Земли с точностью до 2% от современного.
В древности думали, что небо твёрдое и его можно свернуть, развернуть. Что оно как шатёр. А Земля - диск.
это аллегория, как вы не понимаете ©
мне это объясняли так. Воздух защищает землю от инородных тел, значит он твердый)
мне это объясняли так. Воздух защищает землю от инородных тел, значит он твердый)

Вы затронули тему очень интересную. Дело в том, что Библию писали уже так, что были забыты древние Наследия предков, и остались только куски понятийные. Из-за недостатка понимания - начали толковать уже кто во что горазд. В результате мы имеем переправленный текст библии и бестолковое толкование без знаний основ, которые были у людей в те времена, когда писалась библия. И еще один момент.
Библию писали с точки зрения черной магии, ее адепты. А Веды были написаны с точки зрения знаний белых магов. . именно поэтому в Ведах нет странностей и есть прямые и четкие факты, а в библии много темных мест, которые неприятно афишировать, и поэтому там все завуалировано. Библия - это внешняя Тора, как говорят сами иудеи. Ветхий завет написан для иудеев, а новый для гоев. . по их же словам. . и это же активно отрицается, чтобы создавать разные течения, вести разборки или войны, якобы во имя истины, но все делается для отвода глаз основного населения, занятого в кровавых разборках и выживании. Гоям от таких "радостей" некогда вникать в смысл писания. . и вести анализ или сравнения текстов. . посему это делается "для удобства" ставленниками конфессий, которые работают на единый первоначальный центр. .
Это я так. . немного увлекся. . и кто-то на меня сильно может обидится. Хотя я не хочу никого обижать. Каждый имеет право на мнение и знание. И Право на заблуждение и веру в оное, как истину. . никого разубеждать не собираюсь. .
Так вот. . Ведическая космогония описывает Вселенную несколько иначе, чем понимает современная физика. .
Не буду тут все писать, ибо это слишком много. Но основные постулаты.
Вселенная в правильном восприятии мерностей (при развитых способностях, которые были у нас в прошлом) воспринимается как некое конечное образование в виде яйца, правда огромное. . в котором находятся галактики, и солнечные и звездные системы. Пространство устроено сложно.
Так вот. У Вселенной есть оболочка. Она состоит из различных типов первоматерий. И является как бы некой плотностью. Проникнуть сквозь эти материи могут далеко не все. Посему для "простого обывателя" они будут абсолютной твердью, через которую невозможно проникнуть. . правда, и размеры там не маленькие. . Ну это примерно понятно всем. . Именно об этой сложной системе устройства вселенной и описано упрощенным языком в библии. А так как потом были переписки и толкования первоначальных текстов, да адаптация под конкретные запросы властей, то многое там после упрощений - доведено до абсурда или неустранимых противоречий, особенно когда переписывались древние тексты с потерями ключей и видения смысла иными терминами. . И потом, не забываем, что библия - это внешняя Тора. . в нее не вкладывалась мысль - писать обо всем подробно. . только основные тезисы, чтобы народ не задавал вопросы.. .
Когда все забылось, что знали предки, то тексты превратились в противоречивые куски, которые стали оправдывать через якобы иносказательность или намеки, притчи и так далее. . Писания всегда делаются как Инструкции - четкие и ясные. . и ветхий завет мы видим - как написанную инструкцию, правда, жесткую. . не для слабонервных. . и это еще смягченный вариант программы развития человечества во время Ночи Сварога. . Знали бы мы что на самом деле планировалось. . да еще смогли бы найти физические подтверждения такой информации - волосы не встали бы дыбом, а выпали бы от шока. .
Хорошо, что время это завершается..
Библию писали с точки зрения черной магии, ее адепты. А Веды были написаны с точки зрения знаний белых магов. . именно поэтому в Ведах нет странностей и есть прямые и четкие факты, а в библии много темных мест, которые неприятно афишировать, и поэтому там все завуалировано. Библия - это внешняя Тора, как говорят сами иудеи. Ветхий завет написан для иудеев, а новый для гоев. . по их же словам. . и это же активно отрицается, чтобы создавать разные течения, вести разборки или войны, якобы во имя истины, но все делается для отвода глаз основного населения, занятого в кровавых разборках и выживании. Гоям от таких "радостей" некогда вникать в смысл писания. . и вести анализ или сравнения текстов. . посему это делается "для удобства" ставленниками конфессий, которые работают на единый первоначальный центр. .
Это я так. . немного увлекся. . и кто-то на меня сильно может обидится. Хотя я не хочу никого обижать. Каждый имеет право на мнение и знание. И Право на заблуждение и веру в оное, как истину. . никого разубеждать не собираюсь. .
Так вот. . Ведическая космогония описывает Вселенную несколько иначе, чем понимает современная физика. .
Не буду тут все писать, ибо это слишком много. Но основные постулаты.
Вселенная в правильном восприятии мерностей (при развитых способностях, которые были у нас в прошлом) воспринимается как некое конечное образование в виде яйца, правда огромное. . в котором находятся галактики, и солнечные и звездные системы. Пространство устроено сложно.
Так вот. У Вселенной есть оболочка. Она состоит из различных типов первоматерий. И является как бы некой плотностью. Проникнуть сквозь эти материи могут далеко не все. Посему для "простого обывателя" они будут абсолютной твердью, через которую невозможно проникнуть. . правда, и размеры там не маленькие. . Ну это примерно понятно всем. . Именно об этой сложной системе устройства вселенной и описано упрощенным языком в библии. А так как потом были переписки и толкования первоначальных текстов, да адаптация под конкретные запросы властей, то многое там после упрощений - доведено до абсурда или неустранимых противоречий, особенно когда переписывались древние тексты с потерями ключей и видения смысла иными терминами. . И потом, не забываем, что библия - это внешняя Тора. . в нее не вкладывалась мысль - писать обо всем подробно. . только основные тезисы, чтобы народ не задавал вопросы.. .
Когда все забылось, что знали предки, то тексты превратились в противоречивые куски, которые стали оправдывать через якобы иносказательность или намеки, притчи и так далее. . Писания всегда делаются как Инструкции - четкие и ясные. . и ветхий завет мы видим - как написанную инструкцию, правда, жесткую. . не для слабонервных. . и это еще смягченный вариант программы развития человечества во время Ночи Сварога. . Знали бы мы что на самом деле планировалось. . да еще смогли бы найти физические подтверждения такой информации - волосы не встали бы дыбом, а выпали бы от шока. .
Хорошо, что время это завершается..
да все равно вы не убедите верующих людей очевидными несоответствиями этой книги.
им нужно не знание, а вера как опора жизни.
и в чем-то они правы.
а рассматривать библию как научный трактат-неосостоятельный шаг, робкая попытка оправдать свою веру.
им нужно не знание, а вера как опора жизни.
и в чем-то они правы.
а рассматривать библию как научный трактат-неосостоятельный шаг, робкая попытка оправдать свою веру.
Екатерина Аржанова
.а вообще доказывать нет нужды никому.да.зачем оправдывать такие вещи?рано или поздно наступает "момент истины".
Есть особое мнение на этот счет одной местной христинки в авторитете.
а где вы такое взяли пронебеса как зеркакло чтото не припомню такогов Библии????
Фетисов Евгений
книга Иова
И подвесил Землю на ничесомже. (В. Зав)
И утвердил вселенную, да не подвижится вовек. (В. Зав. )
Небесная Твердь - это незыблимость Мироустройства.
И утвердил вселенную, да не подвижится вовек. (В. Зав. )
Небесная Твердь - это незыблимость Мироустройства.
Для того, чтобы прийти к пониманию тех или иных стихов Библии, лучше использовать несколько переводов. Синодальный перевод, самый доступный в России, но не точный.
Всегда смешно читать, как микрочастица во времени и пространстве в виде человека, своим микромозгом "додумалась" до великой истины, поняла суть, структуру и смысл жизни.
Фетисов Евгений
=))) Но начало уже радует - микрочастица во времени и пространстве в виде человека, своим микромозгом "додумалась" до великой истины, что она всего лишь микрочастица во времени и пространстве в виде человека с микромозгом )))
Elena Fedoryan
А как же насчет подобия Всевышнему этой микрочастицы? Эта микрочастица - голографична..
Блин, что-то подобное про небесную твердь есть и в других религиях. Я это когда-то читал и даже что-то в том было разумное. Никак только вспомнить не могу, что имелось ввиду.
не ищи того знания, к которому не готов. иначе.. . (...только плодов с того дерева не ешь...), могу доказать, что земли вообще нет. не круглой, не квадратной, ни какой!!! какая модель тебя устроит?
Дословное принятие Библии равносильно падению в еще большее заблуждение и суеверие, чем то, которое когда-либо возникало в мозгу дикаря островов Южного Моря
Вы сослались на поэтическую книгу Иов, гл. 37стих18,в которой используется много образных выражений, как и в других поэтических книгах, таких как Псалмы, Песнь Песней... В более современном переводе этот текст звучит так: "Можешь ли выковать с ним небеса, сделать их твёрдыми, как литое зеркало? " Здесь чётко видно, что это выражение использовано для усиления смысла, а не потому что небо твёрдое.
Фетисов Евгений
наконец-то)))
Похожие вопросы
- Почему земля является кругом, а не шаром? Библия описывает землю как круг, а круг-плоская фигура.
- Вся Библия описывает Землю и близлежайший Ад и Рай. А зачем тогда во Вселенной сотворенно столько лишнего? Целые миры?
- "Наглые ругатели, недовольные властями" Встречали ли вы таких среди верующих? А ведь в Библии они хорошо описаны
- Почему верующие утвержадают ,что в Библии Земля имеет форму шара,что же тогда за углы у этого ШАРА ?
- Атеисты, верующие говорят, что в Библии, мол, сказано, что Земля находится в космосе. Как на это можно ответить?
- На еврейском слово Хуг это круг, а не шар? Бог восседает над кругом земли, а не над шаром?
- Среди верующих весьма популярно, для доказательства существования бога, приводить списки верующих учёных...
- Вопрос о доказательствах верующих о написанном в Библии +
- По Библии то земля плоская? (+)
- Если миллионы верующих людей, свято верят Библии в то, что Земля и все дела на ней сгорят...