Объясните. Что подразумевает отпуск грехов. Каких грехов? Моих грехов? Если в смысле, что Мои грехи предки Адам и Ева, которые согрешили то выходит. Что я не виноват, ведь так. Почему не виноват? Потому что Бог это совершенство, он знает мудрость всех людей. И он мог предугадать падения с Рая. Получается Бог это отец Адама и Евы. Но Вы будите смотреть как пойдёт на грех ваш сын (дочь) , не обучив его жизни? Ведь он наивный и поверит всему. Почему Бог не рассказал ему о коварстве змея? Да и вообще как змей попал в Рай? Бог он же всё знающий, он должен был знать о змее. Получается, что Бог ставит человека в виноватое положение, ведь так? Бог он не может ошибаться иначе это не истинная мудрость. Падения Адама и Евы из Рая было предсказываемым. В человека не могло быть заложено любопытство, и если Ева согрешила, то она не виновата. Как Ева могла Любопытством обладать? Ведь любопытство это качество злое. В Еву не могло быть заложено понимание добра и Зла. А не вкусив плод Ева бы не обладала любопытством. Следовательно она не могла сорвать плод. Потому что любопытства нет. Ведать Бог сам захотел, чтобы человек согрешил и впустил змея в сад.
В чём смысл смерти Иисуса? Что означает он умер за "наши грехи"?
Религия, вера
В чём смысл смерти Иисуса? Что означает он умер за "наши грехи"?
Он не умирал за чужие грехи, т. е. ложного обвинения не было, он и правда был инакомыслящим в римской империи (но его конечно же не существовало) , а тогда это каралось по закону и по совести. Всех неугодных в знак устрашения вдоль дорог на крестах вешали.
Возможно ярок пример того, насколько чудовищны были люди, но я вынужден не согласиться. То было древнее время, и люди были чуточку другими в связи со сложившимися законами общества.
Возможно ярок пример того, насколько чудовищны были люди, но я вынужден не согласиться. То было древнее время, и люди были чуточку другими в связи со сложившимися законами общества.
Владимир Бойчин
В римской империи инакомыслие не каралось, человек должен был платить налоги и исполнять имперские законы, всё остальное римлян не интересовало.
Mapгаpита ****
Да, присоединяюсь к комментарию первому, и вообще, что чушь написали вы, сударь.
Во первых Бог тот же вчера и сегодня, и нет в нем тени изменения, и о характере Его узнаем от Законов Его (почитай день субботний, и другие - 10 заповедей, о чистых животных, и др. новозаветное объяснение и продолжение) .
Бог не может смириться с ошибками, отклонениями от Истины, поэтому любая ошибка (со стороны творений) должна быть исправлена или уничтожена. Закон - смерть за ошибки.
Если бы не предусмотрел Бог спасение для уповающих на Его Сына, то Адам и все согрешившие находились бы безвыходном положении (кроме физической смерти (удаление файла в корзину) согласно букву Закона должны были быть "удалены и из корзины").
Тогда у оставшихся (не согрешивших) творении возник бы вопрос - а может Бог не смог создавать то, что хотел, и уничтожил, чтобы заново создавать?
Ключевой момент - Богу не нужны роботы, а самостоятельно мыслящие, свободные, разумные личности с кем Богу приятно строить отношения взаимопонимания, доверия и любви.
История развития изложена по наихудшему сценарию, чтобы не возникли вопросы – а как было бы, если …?
Сын заранее знал план спасения, но в саду перед распятием он мучился от мысли вечного расставания с Отцом. Он хоть и знал, но мог сомневаться в бесконечной любви Отца к Нему (как сомневался и Люцифер) и отказаться от плана (ОН шел на это добровольно, доверившись Отцу и из-за бесконечной любви к Отцу и к своим творениям) .
Смысл спасительной жертвы и юридически – и Закон цел и «овцы» спасены. Т. е. если человек полностью доверившиеся Христу, то спрашивающего его за его грехи он может отправить к своему Хозяину (адвокату) – «у меня есть Хозяин Его и спрашивайте» , а Христос исполнял букву Закона и есть что отвечать Ему.
Богу не нужно обмануть и подчинить людей обманом, это бессмысленно. Или строить «замки» на лжи. Истина самодостаточна, а лож – нет: может лишь паразитировать на Истине.
Люди, живущие за 1000 лет до Иисуса (как человека на Земле) смогли спастись своим стремлением жить согласно тому «Свету» (положительному, светлому, доброму, правильному) , что им открылся при жизни. Т. е. если человек видит более яркий свет и оставляет свой и идет к более яркому свету, то этим и он спасется (потому что стремился к Источнику света – Христу) .
Теперь если человек услышал Евангелие и не оставляет менее яркий свет и не хочет приближаться к Истине, тем и он будет осужден.
Бог не может смириться с ошибками, отклонениями от Истины, поэтому любая ошибка (со стороны творений) должна быть исправлена или уничтожена. Закон - смерть за ошибки.
Если бы не предусмотрел Бог спасение для уповающих на Его Сына, то Адам и все согрешившие находились бы безвыходном положении (кроме физической смерти (удаление файла в корзину) согласно букву Закона должны были быть "удалены и из корзины").
Тогда у оставшихся (не согрешивших) творении возник бы вопрос - а может Бог не смог создавать то, что хотел, и уничтожил, чтобы заново создавать?
Ключевой момент - Богу не нужны роботы, а самостоятельно мыслящие, свободные, разумные личности с кем Богу приятно строить отношения взаимопонимания, доверия и любви.
История развития изложена по наихудшему сценарию, чтобы не возникли вопросы – а как было бы, если …?
Сын заранее знал план спасения, но в саду перед распятием он мучился от мысли вечного расставания с Отцом. Он хоть и знал, но мог сомневаться в бесконечной любви Отца к Нему (как сомневался и Люцифер) и отказаться от плана (ОН шел на это добровольно, доверившись Отцу и из-за бесконечной любви к Отцу и к своим творениям) .
Смысл спасительной жертвы и юридически – и Закон цел и «овцы» спасены. Т. е. если человек полностью доверившиеся Христу, то спрашивающего его за его грехи он может отправить к своему Хозяину (адвокату) – «у меня есть Хозяин Его и спрашивайте» , а Христос исполнял букву Закона и есть что отвечать Ему.
Богу не нужно обмануть и подчинить людей обманом, это бессмысленно. Или строить «замки» на лжи. Истина самодостаточна, а лож – нет: может лишь паразитировать на Истине.
Люди, живущие за 1000 лет до Иисуса (как человека на Земле) смогли спастись своим стремлением жить согласно тому «Свету» (положительному, светлому, доброму, правильному) , что им открылся при жизни. Т. е. если человек видит более яркий свет и оставляет свой и идет к более яркому свету, то этим и он спасется (потому что стремился к Источнику света – Христу) .
Теперь если человек услышал Евангелие и не оставляет менее яркий свет и не хочет приближаться к Истине, тем и он будет осужден.
Юрий Гришин
Мой вывод построен на логичности. (Что падение предсказуемо) А ваш на субъективности.
Он не умер за наши грехи. Его просто убили.
Mapгаpита ****
Вы небось там были, и все сами видывали?)
Умер, взяв на себя ответственность за первородный грех.
Теперь христианки рожают без мук, а христиане больше не добывают хлеб в поте лица своего. Хлеб сам ростет, сам превращается в булки и сам в рот лезет.
А еще он умер для того, что бы христиане имели жизнь вечную.
Мы не имеем, а они имеют.
Им письма с того света присылают с подтверждениями, а иногда кто то не на долго возвращается, что бы рассказать, как здорово им живется вечно.
Теперь христианки рожают без мук, а христиане больше не добывают хлеб в поте лица своего. Хлеб сам ростет, сам превращается в булки и сам в рот лезет.
А еще он умер для того, что бы христиане имели жизнь вечную.
Мы не имеем, а они имеют.
Им письма с того света присылают с подтверждениями, а иногда кто то не на долго возвращается, что бы рассказать, как здорово им живется вечно.
каждый из нас грешен и достоин смерти, и никто не может заплатить за наши грехи, потому что платит за свои и не может даже и свои оплатить.
Христос же не должен был умирать, так как был без греха, но принял смерть, тем самым заплатив огромный аванс Обвинителю за все грехи человечества.
И тот, кто принял Христа, как своего Спасителя, тот омывается его кровью и на Суде, когда дьявол будет обвинять душу, мол, она делала то и то и достойна наказания в аду, Христос скажет: да, она делала, но я заплатил за неё, она Моя.
Но тот. кто принимает Христа, принимает и Духа Святого, а значит рождается второй раз духовно, а значит умирает для греха. А грех - это все, что не рождено побудительным импульсом Любви.
Христос же не должен был умирать, так как был без греха, но принял смерть, тем самым заплатив огромный аванс Обвинителю за все грехи человечества.
И тот, кто принял Христа, как своего Спасителя, тот омывается его кровью и на Суде, когда дьявол будет обвинять душу, мол, она делала то и то и достойна наказания в аду, Христос скажет: да, она делала, но я заплатил за неё, она Моя.
Но тот. кто принимает Христа, принимает и Духа Святого, а значит рождается второй раз духовно, а значит умирает для греха. А грех - это все, что не рождено побудительным импульсом Любви.
Юрий Гришин
дайте цитату из библии где говорится что
-кто принял Христа, как своего Спасителя, тот омывается его кровью и на Суде.
-кто принял Христа, как своего Спасителя, тот омывается его кровью и на Суде.
Джунно, не приплетай ты Адама с Евой к Иисусовому распятию. .
А вопрос конечно = Глобальный - до тебя его НИКТО не задавал! !
А ведь это и есть = СОЛЬ всего События произошедшего 20000 лет назад!
...
Иисус Сам пошёл на смерть. как Матросов на дуло пулемёта в войну. Официал = за искупление наших грехов. А на деле = он просто *разрядил обстановку! * Вот как в любой фирме или предприятии, когда возникает ОБЩАЯ проблема, когда виноваты ВСЕ (Например, работники ушли из офиса и оставили включённым нагреватель и случился пожар) . Так вот - Проблема Общая, а виновным делают ОДНОГО !!!
..
Иисус просто понял, что общество просто дошло до определённого рубежа, когда власти осуществляли БЕЗПРИЧИННЫЕ гонения на людей и РЕШИЛ, что .. Общество. . Цивилизация ВСЁ РАВНО будет жить дальше, НО! - нужно разрядить ситуацию! !
БОЛЕЕ ТОГО : Именно Ему прийдёться это сделать, т. к. ..(1) дальше смысла жить Нету и (2) Он совершит поступок .. На пользу и Во благо (благородный то есть! )
..такое объяснение катит?..
А вопрос конечно = Глобальный - до тебя его НИКТО не задавал! !
А ведь это и есть = СОЛЬ всего События произошедшего 20000 лет назад!
...
Иисус Сам пошёл на смерть. как Матросов на дуло пулемёта в войну. Официал = за искупление наших грехов. А на деле = он просто *разрядил обстановку! * Вот как в любой фирме или предприятии, когда возникает ОБЩАЯ проблема, когда виноваты ВСЕ (Например, работники ушли из офиса и оставили включённым нагреватель и случился пожар) . Так вот - Проблема Общая, а виновным делают ОДНОГО !!!
..
Иисус просто понял, что общество просто дошло до определённого рубежа, когда власти осуществляли БЕЗПРИЧИННЫЕ гонения на людей и РЕШИЛ, что .. Общество. . Цивилизация ВСЁ РАВНО будет жить дальше, НО! - нужно разрядить ситуацию! !
БОЛЕЕ ТОГО : Именно Ему прийдёться это сделать, т. к. ..(1) дальше смысла жить Нету и (2) Он совершит поступок .. На пользу и Во благо (благородный то есть! )
..такое объяснение катит?..
Вопрос философа - атеиста, и так этот вопрос звучал много столетий.
То, что сделал для нас Иисус не возможно понять, если не вникнуться в корни всего вероучения, и потому твой вопрос звучит именно таким образом. Для этого недостаточно знать, понять, изучать что было сделано Адамом или Евой. Для того, чтобы в достатке осознать в чем дело нужно капнуть еще глубже, т. е. иметь представление того, что происходило на Небе еще до рождения Адама. Об этом тебе может рассказать проповедник: что такое Небо, кто такой Бог, кем являлся Иисус, кем был Сын Зари (Сатана в последствии) , чо делали ангелы и т. д. ? Тема длинная, всего не напишеш, но одно я могу тебе сказать, что твой интерес, твое внимание, любопытство будет вполне удовлетворено и ты нисколько не пожалеешь потраченного на это времени, а то и уверуешь крепкиой верой...
То, что сделал для нас Иисус не возможно понять, если не вникнуться в корни всего вероучения, и потому твой вопрос звучит именно таким образом. Для этого недостаточно знать, понять, изучать что было сделано Адамом или Евой. Для того, чтобы в достатке осознать в чем дело нужно капнуть еще глубже, т. е. иметь представление того, что происходило на Небе еще до рождения Адама. Об этом тебе может рассказать проповедник: что такое Небо, кто такой Бог, кем являлся Иисус, кем был Сын Зари (Сатана в последствии) , чо делали ангелы и т. д. ? Тема длинная, всего не напишеш, но одно я могу тебе сказать, что твой интерес, твое внимание, любопытство будет вполне удовлетворено и ты нисколько не пожалеешь потраченного на это времени, а то и уверуешь крепкиой верой...
Юрий Гришин
Всё наоборот, чем больше я знаю тем больше я скептик.
Бельский Виктор
Если вы проповедник, и в курсе темы, объяснили бы нам всем, а если не в курсе, чего понтить ? Саму суть в двух словах. Ждёмс.
_B_A_L_A_U_ Amangeldievna
"Никто не может придти ко Мне, если Отец который послал Меня не привлечет его, и Я воскрешу его в последний день" - Иисус.
Алексей Жикин
"...нужно капнуть еще глубже..." кАпай глубже, вода камень точит.... Русский язык - не родной =)))))))))
Иисус умер именно за ваши грехи, которые вы натворили в своей жизни, и еще натворите в будущем.
Про Адама и Еву. Бог дал им право выбора - ддля этого было посажено дерево. Бог также предупредил, что есть от дерева - плохо. Пришел дьявол, опровергнул слова Бога и они сделали свой выбор. Если бы не было этого дерева - У Адама и Евы не было бы выбора, свободной воли.
Про Адама и Еву. Бог дал им право выбора - ддля этого было посажено дерево. Бог также предупредил, что есть от дерева - плохо. Пришел дьявол, опровергнул слова Бога и они сделали свой выбор. Если бы не было этого дерева - У Адама и Евы не было бы выбора, свободной воли.
Юрий Гришин
Перечитайте про любопытство. Это качество не возможно у Евы.
И зачем было дерево с запретным плодом? Для чего его туда бог посадил? А Христос умер за свои грехи. А за свои мы ответим сами.
Юрий Гришин
Дерево нужно чтобы поставить человека в виноватое положение. Я писал см. выше.
_B_A_L_A_U_ Amangeldievna
Это было не просто дерово с запретным плодом... Если вы обратили внимание, речь шла о познании Добра и Зла. Вы знаете что такое Добро и что такое Зло? Судя по тому, какое у вас к этом отношение, сомневаюсь.
Mapгаpита ****
Чушь писать все горазды, а вот реально капнуть в поисках истины, вот тут уже сложно, и многие выбирают легкий путь.
А вы попробуйте обосновывать не то, почему стоит не верить ("вы не верите") , а почему наоборот, стоит верить. Что вы сразу сторону отрицания выбрали? Причем только скептики и отрицают. А многие великие ученные, и даже знаменитые атеисты, которые искренне искали правду, а не раздувались от собственной значимости, все-таки нашли истину и поверили в Бога, и более того, провели кучу исследований, которые как раз и оказывались серьезными подтверждениями.
А вы попробуйте обосновывать не то, почему стоит не верить ("вы не верите") , а почему наоборот, стоит верить. Что вы сразу сторону отрицания выбрали? Причем только скептики и отрицают. А многие великие ученные, и даже знаменитые атеисты, которые искренне искали правду, а не раздувались от собственной значимости, все-таки нашли истину и поверили в Бога, и более того, провели кучу исследований, которые как раз и оказывались серьезными подтверждениями.
Господь умер за всех нас взяв на себя грех мира сего.
"Смертию смерть поправ" - т. е. Своей смертью Господь открыл нам врата Царствия Небесного. Когда Господь умер телом, Он душой спустился во ад и взял с собой всех, кто там находился, кроме одного человека (Иуды Искариота) . Господь победил смерть Своией смертью и преславным воскресением. "Где твоя смерте жало, где твоя аде победа, Волскресе Христос и ты низвергся еси, Воскресе Христос и радуются ангели, Воскресе Христс и жизнь жительствует, Воскресе Христос и начаток усопших бысть (начало жизни усопшим) , тому слава и держава во веки веков. Аминь"
"Смертию смерть поправ" - т. е. Своей смертью Господь открыл нам врата Царствия Небесного. Когда Господь умер телом, Он душой спустился во ад и взял с собой всех, кто там находился, кроме одного человека (Иуды Искариота) . Господь победил смерть Своией смертью и преславным воскресением. "Где твоя смерте жало, где твоя аде победа, Волскресе Христос и ты низвергся еси, Воскресе Христос и радуются ангели, Воскресе Христс и жизнь жительствует, Воскресе Христос и начаток усопших бысть (начало жизни усопшим) , тому слава и держава во веки веков. Аминь"
Часто ли Вы понимали в детстве за что Вас наказывали родители? И не менялось ли со временем отношение к тому или иному наказанию? Понимание приходит только вместе с осознанием, или нет? "Умер за грехи" означает что Он отдал жизнь (самое дорогое что есть) за то что когда-нибудь люди начнут жить без греха. Не бояться будут греха, а жить будут осознано избегая греха и не давая грешить другим. Не сталью клинка вразумлять, но сталью слов.
Юрий Гришин
И зачем умирать. Можно дать учение и уйти.
_B_A_L_A_U_ Amangeldievna
Я думаю, раз Джунно задался таким вопросом, то когда-нибудь получит ответ, сказано ведь - "Кто ищет, тот находит".
Вспоминаю себя; я тоже брался за учения всех религий, чтобы доказать всем обсурдность всего вероучения, но в итоге оказался на коленях перед Богом.
Вспоминаю себя; я тоже брался за учения всех религий, чтобы доказать всем обсурдность всего вероучения, но в итоге оказался на коленях перед Богом.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Иоанна 3:16,17)
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Иоанна 3:16,17)
Юрий Гришин
Ладно он Рассказал о Рае. Но тогда умирать Иисусу не зачем.
Невозможно всерьез анализировать национальную мифологию. Пробовал это сделать в своей трилогии !четвероевангелие атеиста!, рекомендую к прочтению.
Начнем с того, что Иисуса не существовало. В Новом Завете персонаж Иисус показал 32 фокуса и рассказал 37 притч, которые никто не понял, даже ученики. Это ответ на ваш вопрос, за что он умер и умирал ли в принципе.
Начнем с того, что Иисуса не существовало. В Новом Завете персонаж Иисус показал 32 фокуса и рассказал 37 притч, которые никто не понял, даже ученики. Это ответ на ваш вопрос, за что он умер и умирал ли в принципе.
Похожие вопросы
- Иисус умер за наши грехи. Мы продолжаем грешить. В чём смысл его смерти за наши грехи?
- "Иисус умер за наши грехи"
- Что означает фраза "Иисус умер за наши грехи"? Почему? Спасение грешников через смерть Иисуса? Как это так?
- Вас никогда не смущала это фраза "Иисус умер за наши грехи"?
- Если иисус умер за наши грехи, то почему люди продолжают грешить и попадать за это в ад? Иисус умер напрасно?
- Что означает "Иисус умер за наши грехи
- Иисус умер за наши грехи, не понимаю, почему он решил таким путем умереть за наши грехи?
- "Иисус умер за наши грехи"-часто слышу я эту фразу++см доп.
- Иисус умер за наши грехи. Грехи при этом автоматически не списались. В чём смысл этой человеческой жертвы???
- Что означает фраза. "Иисус умер за наши грехи"? мы теперь безгрешные получается?