Полностью согласен с вашим взглядом на мораль.
А то иногда от верующих услышишь, что атеист не может быть нравственным человеком, т. к. он не боиться Божественного возмездия после смерти. Как будто верующие не совершают безнарвственных поступков только из-за боязни Бога.
Странный взгляд у некоторых христиан на природу человека. Для них, видимо, совесть равносильна страху. И при этом они же оскорбляются мыслью о происхождении человека из животного мира. Вроде как, подобие Бога может не делать гадостей ближнему своему, только из-за страха перед Богом, чьим подобием они являются.. .
В общем, нравственность и религиозность - никак несвязанные категории. Причем, на мой взгляд, христианство потому и получило такое распространение, что было основано на нравственности присущей большенству людей.
Религия, вера
Жить по совести или соблюдать заповеди-в чем разница? Разве нельзя жить по совести, не парясь на тему заповедей и религии?
Заповеди не зависят от времени, нравов, власти. А понятие совести довольно изменчиво. Например, при советской власти было "по совести" донести на родную мать или осудить человека только за то, что он хотел жить не с работы, а, например, с наследства, т. к. юридически считался тунеядцем. Язычники "по совести" когда-то приносили в жертву детей, а фашисты "по совести" уничтожали умалишённых и гомосексуалистов. Заповеди вечны и стоят над человеческими законами, а совесть понятие изменчивое.
Алексей Николаев
Не путайте общечеловеческие ценности с частными случаями проявления морали неразвитых нравственно людей. Общечеловеческие ценности присутствуют во всех религиях (удивитесь, но и у язычников). Удивительно гуманные христиане убили сотни тысяч людей во время крестовых походов, при этом вроде как живя по заповедям..
Я говорю о том, что главное - это внутренняя нравственность, и не важно - эта нравственность - личное, внутреннее развитое качество или внешние правила (заповеди). Конечно, внутреннее духовное развитие, самостоятельность в этом вопросе намного сложнее, чем следование правилам, но тем более ценно и важно и больше дает человеку. Например, я не убиваю и не краду не потому, что соблюдаю или не соблюдаю заповеди, не потому что попаду в ад или рай - я не хочу причинять людям боль и нести зло, вот и все, мне для этого религия не нужна.
Я говорю о том, что главное - это внутренняя нравственность, и не важно - эта нравственность - личное, внутреннее развитое качество или внешние правила (заповеди). Конечно, внутреннее духовное развитие, самостоятельность в этом вопросе намного сложнее, чем следование правилам, но тем более ценно и важно и больше дает человеку. Например, я не убиваю и не краду не потому, что соблюдаю или не соблюдаю заповеди, не потому что попаду в ад или рай - я не хочу причинять людям боль и нести зло, вот и все, мне для этого религия не нужна.
Никакой разницы нет. Можно по совести, можно не имея совести, можно по заповедям, можно нарушая заповеди. Нет в этом никакой разницы. Разница есть между грешником и дитем Божьим.
Написано:
Надейся на Господа
всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
Благословен человек,
который надеется на Господа,
и которого упование – Господь.
Лукаво сердце человеческое более всего
и крайне испорчено; кто узнает его?
заповедал нам Господь
исполнять все постановления сии,
чтобы мы боялись Господа, Бога нашего,
дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь,
как и теперь; и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам.
---------------------------------------------------
Выслушаем сущность всего:
бойся Бога и заповеди Его соблюдай,
потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд,
и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Надейся на Господа
всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
Благословен человек,
который надеется на Господа,
и которого упование – Господь.
Лукаво сердце человеческое более всего
и крайне испорчено; кто узнает его?
заповедал нам Господь
исполнять все постановления сии,
чтобы мы боялись Господа, Бога нашего,
дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь,
как и теперь; и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам.
---------------------------------------------------
Выслушаем сущность всего:
бойся Бога и заповеди Его соблюдай,
потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд,
и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Со-ВЕСТЬ. Весть от КОГО? Запо-ВЕДи (ВЕДать-знать) -ЗНАНИЯ от КОГО? Вы на ПРАВильном пути...
Алексей Николаев
Я знаю смысл этих слов..:) Вопрос был в другом.
если сложить совести людей, то у вас получится заповеди. одно другого не исключает, а только дополняет... можно сказать иначе: покуда человек живет только своими интересами-он живет по своей совести... как только человек понимает (осознает) себя как часть целого (человечества), так сразу человек начинает видеть законы (заповеди) которые управляют этим человечеством, и эти законы становятся совестью человека.
Алексей Сериков
Если сложить совести людей совестливых и бессовестных,то совести бессовестных перетянут совести совестливых. А с такими совестями трудно увидеть заповеди...
The Nice Guy
не убей,потому что убиваешь себя.не укради,потому что воруешь у себя.вот нет у человека такого понимания, отношения к другим(как к себя)... вот нету... (
Однако же все считают что живут по совести, но творят при этом беззакония. Для этого церковь и нужна - чтобы очищаясь, человек мог слышать свою совесть. Иначе - никак не получится Фикция одна
Алексей Николаев
Среди тех, кто живет по заповедям (как они считают) - уродов не меньше, а может и больше. Речь же не о них. Если человек не в состоянии слышать свою совесть без церкви - тогда флаг в руки, пусть идет и очищается. А тот,кто сам себя может контролировать, кто в гармонии с собой и с миром, кому не нужны заповеди церкви,потому что все эти законы - его внутренние установки, зачем ему тогда церковь?
жить по совести - дела человеческие.
а Бог, вселенная, жизнь - дела другого масштаба.
а заповеди, я считаю, некий такой компромисс. Между небом и землёй.
а Бог, вселенная, жизнь - дела другого масштаба.
а заповеди, я считаю, некий такой компромисс. Между небом и землёй.
Некоторые не слышат голос совести, потому что много грешили. И грехи считают нормой.
Алексей Николаев
Так это их проблемы:). Развиваться надо. Никто и не говорит, что это легко - внутреннее самосовершенствование. Намного проще жить, соблюдая внешние законы.
так совесть и есть глас Божий в человеке, она и напоминает все согрешения, согласуясь с заповедями....
Алексей Николаев
моя совесть заповеди не читала:)).. она без них прекрасно обходится.. тогда следующий к Вам вопрос - а ЗАЧЕМ тогда религии, если совесть - это "голос Бога" - если так, то он всегда со мной, и , простите, нафикк мне тогда религия?
Совершенно верно, мораль и религия это не одно и то же, хотя в любой религии есть нравственная составляющая. Библия, кстати, не отрицает, что человек может жить нравственной жизнью, не зная закона Божьего каким его знают читающие Библии. В этом случае они руководствуются совестью, которая есть голос Святого Духа в человеке.
"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа" (Рим. 2:13-16).
Конечно, есть разные религии и цели у них разные, но если говорить о библейском понимании религии, то она предназначена для восстановления отношений между человеком и Богом, а нравственная составляющая это одна из составляющих этого процесса, но не единственная.
"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа" (Рим. 2:13-16).
Конечно, есть разные религии и цели у них разные, но если говорить о библейском понимании религии, то она предназначена для восстановления отношений между человеком и Богом, а нравственная составляющая это одна из составляющих этого процесса, но не единственная.
Конечно, можно. Увы, не все просто дошли жо этого в свое развитии. На вопросах-ответах есть господа. которые не понимают разницы между животным и человеком. . не то, чтобы. .
Только вот насчет морали поправочка:
мораль в разные времена была разной. Когда-то было очень даже "морально" сбросить больного человека со скалы.. . Так что вероятно даже не моралью стоит руководствоваться, а чем-то более веским что-ли. Я бы отделила мораль от общечеловеческих принципов. Кроме того, все необходимое, в т. ч. эти принципы, уже заложены в человеке..
Только вот насчет морали поправочка:
мораль в разные времена была разной. Когда-то было очень даже "морально" сбросить больного человека со скалы.. . Так что вероятно даже не моралью стоит руководствоваться, а чем-то более веским что-ли. Я бы отделила мораль от общечеловеческих принципов. Кроме того, все необходимое, в т. ч. эти принципы, уже заложены в человеке..
Алексей Николаев
Согласна, мораль, наверное, очень узкое слово для этого. Здесь, скорее, нравственность подходит. А то, что все это заложено в каждом - совершенно верно:)
Заповеди уже две.. .
Бог есть Любовь... и живет не в рукотворных храмах. .
Не путайте с религией... женой сидящей на звере. .
Это опиум для народа.. .
поп в "церкви" а Бог в Сердце.
И совесть, это голос Бога в нашем Сердце указывающий нам дорогу. .
Про атеистов Бог говорит... он не знают Меня... но Я знаю их. .
О чем говорят их мысли, то оправдывающие, то обвиняющие одна другую..
Бог есть Любовь... и живет не в рукотворных храмах. .
Не путайте с религией... женой сидящей на звере. .
Это опиум для народа.. .
поп в "церкви" а Бог в Сердце.
И совесть, это голос Бога в нашем Сердце указывающий нам дорогу. .
Про атеистов Бог говорит... он не знают Меня... но Я знаю их. .
О чем говорят их мысли, то оправдывающие, то обвиняющие одна другую..
Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми (Деян. 24:16)
Недавно мы с одним студентом университета обсуждали вопросы, касающиеся этики. Его мнение было типичным для ребят его возраста, с которыми мне приходилось разговаривать до этого. Когда я спросил его, как он отличал добро от зла, он ответил: «Я руководствуюсь своей совестью. Если я не чувствую, что поступаю плохо, значит, я на правильном пути. Я следую своим убеждениям» .
В этом утверждении есть доля истины. Я хочу обратить внимание именно на слово «доля» . Не подлежит сомнению тот факт, что Дух Божий оказывает влияние на наше сознание и показывает, что правильно и что неправильно. Если мы поддерживаем связь с Богом, то голос Духа будет наставлять нас. Но давайте посмотрим на этот вопрос глубже.
Безопасно ли доверять одной только совести? Что такое совесть? Наша совесть – это наш внутренний голос, который говорит нам о нашем долге. Это голос внутри нас, который обличает нас в грехе. Это ощущение разницы между добром и злом. Бог даровал нам совесть в качестве внутренней моральной радарной системы. Но дело в том, что наша совесть не находится в пустоте. На нее влияют наши мысли. Ее формируют наше окружение, наши решения, а также идеи других людей. В Библии говорится о доброй совести (см. Деян. 23:1; 1 Тим. 1:5), о чистой совести (см. 1 Тим. 3:9) и об очищенной совести (см. Евр. 9:14). Но в Библии же также говорится и об оскверненной совести (см. 1 Кор. 8:7), о немощнойсовести (см. 1 Кор. 8:12), о сожженной совести (см. 1 Тим. 4:2) и о порочной совести (см. Евр. 10:22).
Все эти рассуждения приводят нас к тому же вопросу: «Можем ли мы доверять своей совести» ? И да, и нет. Если на нашу совесть воздействует Божье Слово, если она восприимчива к голосу Духа Святого, если на нее оказывают влияние благочестивые люди, ей можно доверять. Но если совесть осквернена неповиновением, если она сожжена грехом, если на нее оказывали влияние христиане, склонные к компромиссам, тогда ей доверять нельзя.
Слово Божье превыше нашей совести. Закон Божий возвышается над нашей совестью. Воля Божья не должна определяться нашей совестью, но наша совесть должна формироваться под воздействием воли Божьей.
Откройте свои сердца Духу Божьему и позвольте Ему воспитывать вашу совесть. Пусть Слово Божье наполнит ваш разум, и пусть оно сформирует вашу совесть. Пусть сегодня вашей жизнью руководит освященная совесть.
Недавно мы с одним студентом университета обсуждали вопросы, касающиеся этики. Его мнение было типичным для ребят его возраста, с которыми мне приходилось разговаривать до этого. Когда я спросил его, как он отличал добро от зла, он ответил: «Я руководствуюсь своей совестью. Если я не чувствую, что поступаю плохо, значит, я на правильном пути. Я следую своим убеждениям» .
В этом утверждении есть доля истины. Я хочу обратить внимание именно на слово «доля» . Не подлежит сомнению тот факт, что Дух Божий оказывает влияние на наше сознание и показывает, что правильно и что неправильно. Если мы поддерживаем связь с Богом, то голос Духа будет наставлять нас. Но давайте посмотрим на этот вопрос глубже.
Безопасно ли доверять одной только совести? Что такое совесть? Наша совесть – это наш внутренний голос, который говорит нам о нашем долге. Это голос внутри нас, который обличает нас в грехе. Это ощущение разницы между добром и злом. Бог даровал нам совесть в качестве внутренней моральной радарной системы. Но дело в том, что наша совесть не находится в пустоте. На нее влияют наши мысли. Ее формируют наше окружение, наши решения, а также идеи других людей. В Библии говорится о доброй совести (см. Деян. 23:1; 1 Тим. 1:5), о чистой совести (см. 1 Тим. 3:9) и об очищенной совести (см. Евр. 9:14). Но в Библии же также говорится и об оскверненной совести (см. 1 Кор. 8:7), о немощнойсовести (см. 1 Кор. 8:12), о сожженной совести (см. 1 Тим. 4:2) и о порочной совести (см. Евр. 10:22).
Все эти рассуждения приводят нас к тому же вопросу: «Можем ли мы доверять своей совести» ? И да, и нет. Если на нашу совесть воздействует Божье Слово, если она восприимчива к голосу Духа Святого, если на нее оказывают влияние благочестивые люди, ей можно доверять. Но если совесть осквернена неповиновением, если она сожжена грехом, если на нее оказывали влияние христиане, склонные к компромиссам, тогда ей доверять нельзя.
Слово Божье превыше нашей совести. Закон Божий возвышается над нашей совестью. Воля Божья не должна определяться нашей совестью, но наша совесть должна формироваться под воздействием воли Божьей.
Откройте свои сердца Духу Божьему и позвольте Ему воспитывать вашу совесть. Пусть Слово Божье наполнит ваш разум, и пусть оно сформирует вашу совесть. Пусть сегодня вашей жизнью руководит освященная совесть.
Алексей Николаев
Мне моей совести в качестве регулятора вполне хватает, я ей доверяю. Если Вы на свою не можете полагаться - так это, извините, Ваши проблемы. Тогда, конечно, по заповедям и никак иначе.
заповеди нужны тем кто сам не может нести ответсвенность за свои поступки. Если бы все были нраственные были бы войны тогда ?
Не каждый слышит и правильно понимает свой голос совести.
Алексей Николаев
А никто и не говорит, что это просто - слышать себя, понимать свою совесть. Только намного мудрее и прогрессивнее,чем жить по внешним зконам. Получается, те , кто живет по заповедям - выбирают вариант попроще?
Ну раз уж БОГ дал на заповеди то никуда не денешся. А вот соблюдать их или нет пусть решает каждый сам.
Похожие вопросы
- Зачем ходить в церковь, соблюдать какие-то обряды? Разве недостаточно просто жить по совести?
- Откр. 14: 12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Какие заповеди Бога соблюдать?
- Важен сам поиск "правильной" религии или важно быть самим собой и соблюдая заповеди жить по совести???
- до прихода Христа, для спасения достаточно было жить себе спокойно соблюдая заповеди.
- Любите ли вы соблюдать заповеди? Или они ограничивают вас....
- ну вот зачем соблюдать заповеди бога? И зачем жить по закону божьей? А как же другие люди? Они тоже соблюдает заповеди?
- Какие заповеди нам нужно соблюдать? «Это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки»
- что такое церковь? церковь не соблюдает заповедь библии? имеет ли право церковь относить себя к христианству?
- А почему христиане никогда не соблюдают заповедь+
- Зачем верить в бога и соблюдать заповеди? Зачем проводить древние клоунские ритуалы? Почему-бы просто не жить по совести
Особенно православным, те прям Бога приватизировали и снимают девиденты..
http://www.stihi.ru/2008/08/28/1407