Религия, вера

Ответьте пожалуйста на вопрос:

Очень часто в этой категории я сталкиваюсь с примерами зверств инквизиции в частности, и христианства вообще по отношению к ученым. Предположим, что это правильно на 200%! На 500%! Но почему тогда наука как система знаний и технология зародилась и развивалась именно в Европе и в на европейской территории России, то есть в странах, которые находились под "гнетом" католичества и православия? Про производственные отношения не надо, потому что это равносильный вопрос. В Китае не развивалась, в Индии тоже, хотя там был буддизм и индуизм, и не было инквизиции. Прошу если можно отвечать конкретно. Благодарю.
Наиболее конкретно тебе ответит профессор Кураве вот тут
ОЧЕНЬ интересная лекция по инквизиции
http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_diakona_Andreja_Kuraeva/
НИКАКИХ УЧЕНЫХ ОНИ НЕ УНИЧТОЖАЛИ ЭТО ВСЕ КОММУНИСТЫ ПРИДУМАЛИ
Лиза Ларина
Лиза Ларина
19 408
Лучший ответ
Просто Мария))) Спасибо! Я конечно же читал Кураева и слышал его... Я для этого и задал этот вопрос, чтобы люди хоть чуть-чуть призадумались...
Юля Шаповалова А информационные источники тех стран где, комунистов не было? Или они тоже врут? Знаете ли считать, что все врут кроме определенного человека или книги может свидетельствовать о паталогической зависемости от них.
Евгений Торощин Да ваш Кураев, не только инквизицю оправдает, если надо и теорию эволюций с Христианством совместит)))
Фиг знает, но скорее всего основную роль сыграли два фактора: разнородность государственного устройства и появление протестантизма (или протестанства? Ну в общем вы меня поняли...) .
Сравнительно большое число государств на сравнительно небольшом пространстве - это и повод, и причина для постоянной их друг с другом конкуренции. А конкуренция требует развития технологий, в первую очередь - военных технологий. Иначе соседи сожрут. А развитие техологий, хочешь не хочешь, ЗАСТАВЛЯЛО развивать науки.
Второе - это протестантская этика и связанное с ней развитие капитализма. Опять же - фиг его знает, но лично моё имхо, что одно с другим довольно тесно связано. И Англия, и Недерланды после того, как освободились от испанского гнёта, не входили в зону влияния католической церкви - и именно там и зародились капиталистические производственные отношения. А эти отношения опять же основаны на конкуренции - правда, не военной, а торговой и промышленной (впрочем, это отнюдь не исключало и махания кулаками, если надо...) . Для чего опять же требуется развитие технологий - и питающее его развитие науки. Что интересно - этот фактор действует до сих пор. Просто оглянитесь вокруг, даже не вставая с места, и задайтесь себе вопросом, где именно были разработаны основные предметы домашнего обихода - от холодильника до компьютера.
Просто Мария))) Дико извините меня Леонид, но Вы не правы. Вы путаете ПРАГМАТИЗМ и ПРОТЕСТАНСТВО (лютеранство, например). Кроме того, протестантов преследовали очень сильно и власти они не имели... А наука начала зарождаться не в Англии и не в Голландии, а во Франции, в Италии. так что, как Вы выражаетесь - не канает!))))))))))))
Просто Мария))) Кроме того средневековый Китай представлял из себя просто конгломерат государств, грызущихся друг с другом. А понту?
..смею напомнить, что наука зародилась в Древнем мире - Греции, Египте, Месопотамии, славившихся своим политеизмом.. неужели и в те времена не было гонений на науку? может, вспомним Прометея, давшего огонь людям и наказанного богами за это? может, вспомним египетских жрецов, которые морили рабов голодом только потому, что им явилось знамение? инквизиция и гнет были всегда.. и не надо связывать их с конкретной религией.. в советские годы гонения на науку были гораздо серьёзнее, чем в средневековой Европе - можно ли сравнивать сожжённого на костре Бруно с сотнями, если не тысячами, советских учёных, начиная от Вавилова и заканчивая безвестными лаборантами, погибшими в советских лагерях? а ведь и религия тогда подвергалась не меньшим гонениям. .

..и ещё немного истории науки.. как известно, наука претерпела в своём развитии 4 этапа -
1. натурфилософский - период накопления знаний;
2. схоластический - период осмысления знаний;
3. диалектический - период применения знаний на практике;
4. современный - период систематизации и углубления знаний. .
..так вот, в первых периодах, когда ещё предпринимались первые робкие попытки создать научную картину мира, появлялись гипотезы, миром правила религия (пусть даже посредством государства).. кто-то же должен был регулировать отношения в обществе.. в таких условиях мыслители пытались объяснить причины явлений, происходящих вокруг.. каждый объяснял по-своему.. гипотезы были разными, покровители у их авторов тоже.. как-то нужно было отделить зёрна от плевел - что истина, что ересь.. и тут в науку вмешивается не столько религия - нет, она всего лишь инструмент! - а политика.. да-да, точно так же, как и в наше время - поддержал учёный А. политика Б. на выборах - получил в награду новую лабораторию и пиар его идей в СМИ.. не поддержал или поддержал не того - он объявлен лжеучёным, его теория лженаукой и ересью.. ничего не напоминает? правильно, только в средневековье нравы пожёстче были, сейчас ведь никому в голову не придёт на Красной площади головы рубить, да чтоб толпа смотрела.. а тогда запросто. .

..к чему это всё я? инквизиция всегда была, есть и будет, просто методы у неё разные.. независимо от религии и времени.. появится один человек, не признающий инакомыслящих, и будет давить авторитетом из любви к людям и науке, мол, вот он, еретик, на костёр его! ! ату! ! и толпа, не разобравшись в сути вопроса, мигом кинется собирать дрова да масла в огонь подливать. .

..что касается католической Европы, православной России и буддистско-индуистских Китая и Индии, то здесь тоже достаточно простое объяснение - европейскую и русскую историю мы знаем получше, чем азиатскую.. наверняка и в их науке были свои Коперники и Галилеи.. искусственный отбор в человечьей стае.. да и семена европейских знаний упали на благодатную почву - к началу средневековья была уже достаточно хорошо развита философия, создана методология науки..
Просто Мария))) Уважаемая Арахна! Извините, но Вы немного путаете. ИНКВИЗИЦИЯ - это совершенно конкретная организация со своим уставом, со своим положением, и с очень строгими порядками. Так вот я имел в виду именно ее в период с 1300 по 1750 года нашей эры. Далее, уверяю Вас. я в свое время очень интересовался и историей Китая, и историей Японии, и историей Юго-Восточной Азии вообще. так вот отдельные (но только отдельные) личности-ученые были и там, хотя, что интересно их труды не сохранились, а сохранились только поздние ссылки на них. Кроме того, в странах Юго-Восточной Азии занимались в основном познинием себя самого - йога, внутренние стили у-шу и т.д. ПРЕДМЕТАМИ ЕСТЕСТВЕННО-НАУЧНОГО ЦИКЛА там не занимались вообще. Не говоря о том, что первые университеты и системы образования появились именно в Европе.
Валерий Костоусов Мне понравился Ваш ответ. Жаль, что Волк проявил необъективность в выборе ЛО. Инквизиция, как организация - это одно. Но есть инквизиция, как принцип, или воплощение принципов. И называйте это как угодно, она есть и была. Это уже Волку...
Здравствуйте, СВ! Первое, что приходит в голову, плохо знающую историю, это то, что там сильнее инквизиция, где сильнее свободная мысль.. .
Зачем в Китае и Индии инквизиция? там и так все мирно размножаются, не обременяя себя поисками сути происходящего.. . :)))
И в России был расцвет "инквизиции".. в сталинские времена. . когда разум был главной угрозой строю....
Елена Иванова
Елена Иванова
90 032
Просто Мария))) Простите Людмила, но мой вопрос был ПРЕДЕЛЬНО конкретен. Что в Китае и в Индиии тихо мирно все размножались)))) - это вопрос мягко говоря спорный... На самом деле, я задал этот вопрос для того, чтобы люди не повторяли чужие слова с чужих слов, а попытались бы подумать самостоятельно (это не про Вас). И кроме того инквизиция отличалась от сталинской тройки.
С приходом христианство наука и культура в Европе была отброшена назад на сотни лет. Пальму первенства перешла на восток. И только после эпохи возражения, когда позиции религии были сильно поколеблены а на востоке позиции ислама усилились Европа вновь заняла лидирующие положение. Плоды эпохи возрождения сказались в 15-16 веках. Вспомните что было в России в это время. От чего она только только начала оправляться?
Елена Кунова
Елена Кунова
35 216
Просто Мария))) С тобой, хамло, я вообще не хочу говорить! Мало того, что хамло, так еще и безграмотное хамло!
О конкретных механизмах и причинах подавления науки христианством можно спорить долго (чересчур долго!) . Но давайте просто нарисуем график развития науки (очень-очень условный и очень-очень грубый) с бурным ростом в течение примерно 500 лет до РХ, потом лет 400 плавного загнивания, потом ещё лет 1000 пракического отсутствия, и, наконец, экспоненциальный рост и сопоставим со столь же грубоым графиком влиятельности христианства в Европе (плавный рост века до 6-го, абсолютное господство где-то до возрождения, высокое плато века до 18го и постепенное, но сильное, падение) . По-моему, наличие корреляции больших сомнений не вызывает.
Nati Ml
Nati Ml
33 030
Просто Мария))) Василск, я дико извиняюсь, не споря с Вашим ответом (хотя он неверный), но в странах Азии религия вообще никаокй власти не имела (это мягко сказано). Но наука там развивалась практически в ноль. Почему?
христианство декларирует свободу выбора.. .
во времена инквизиции преследовались ЕРЕТИКИ и ведьмы
не так много учёных сожжено.. . охранялись только ДОГМЫ
про предпосылки прогресса именно в Европе не буду... они очевидны (уровень образования, технологии.. . и тд)
Ольга Кияшко
Ольга Кияшко
20 294
Просто Мария))) Ну что же... Это почти правильно... А почему в Европе был высокий уровень образования, несмотря на инквизицию?
Я не пытаюсь оправдать инквизицию, мне просто интересно, а была ли она вообще? Сейчас говорят, что и подвига Павлика Морозова не было, да и сам он жил ли, неизвестно. Николай Гастелло. Где то прочитал, что и он не совершал того, что ему приписывают. Учительница Сергея Тюленина считала, что если бы не война, то он закончил бы жизнь в местах не столь отдалённых. Революционеры, из героев превратились в подлецов, а генерал Власов, адмирал Колчак и т. д. - наоборот. Троцкий, Сталин, Рыков, Бухарин, Савинков, кто они? Подлецы, предатели или герои? Почему мы о них ничего или почти ничего не слышали при советской власти? Мы не можем разобраться в истории нашей страны периода Брежнева, а ЧТО мы можем знать, говорить о том, что происходило в других странах сотни лет назад?? ?
Повторюсь, я не оправдываю инквизицию, но можно ли верить политизированным историкам, которые действуют в угоду правящему режиму?
Просто Мария))) Добрый день Владимир! Нет, инквизиция была, и на этот счет есть очень четкие документы того времени. И гонения с ее стороны были - например на протестантское движение (к числу баптистов, а значит и протестантов принадлежите Вы.) Другой вопрос: а что именно вменялось в вину? Как именно это делалось? Что еще, кроме травли еретиков и ведьм делала инквизиция.? Когда я ознакомился с первоисточниками - я был шокирован.
В Китае наука была ненадо. Порох, стекло, щелк разве не примеры. И насчет науки Европейской что она дала (имеется ввиду нетронутые нисколько инквизицией ученые) ? Исскуство да, но оно не мешало церкви.
Нафиса Тураева
Нафиса Тураева
18 216
Просто Мария))) почему-то не доходят комментарии... Приведи пожалуйста примеры ученых, которых казнила инквизиция. Говорю заранее. если приведешь пример Дж. Бруно, то сразу ответь на три вопроса:
1. Какие труды Джордано Бруно ты читал?
2. Читал ли ты протоколы допроса Бруно? (они сейчас доступны, эл. копии есть в любой крупной библиотеке - и оригиналы, и переводы)
3. Знаешь ли ты не из чужих слов, что именно вменялось в вину Бруно, и как он это комментировал? (см. вопрос №2)
Если ты на эти вопросы отвечаешь отрицательно, то пример Бруно не приводи.
Валерий Костоусов А Волк, смотрю мстительный. Жаль, не могла ответить на вопрос, хотя он насквозь демагогический. Смешиваются совершенно разные многофакторные процессы и делается нелепый вывод. Да еще без учета всех этих факторов. Возможно, что фактор религиозного давления и легко заметной ложности христианских догм и служил одним из стимулов к развитию наук. Далее, фактор конкуренции. Плотнозаселенные страны, находящиеся на перекрестках путей и не имеющие богатых сырьевых источников, всегда должны быть конкурентными в технологиях, иначе их быстро сожрут. В россии наука возникла директивно, по воле Петра. Да и не будь Ломоносова, еще не известно, чтобы мы имели. А Ломоносов просил оградить его от вмешательства Синода в научные дела. То есть совала Церковь нос в науку и оказывала давление. А про китайцев читал, что еще примерно в 1000 году у них были двухцветные бумажные деньги. А что было в Европе?
Северный Ветер, а по короче нельзя? Я боьше трёх строк не читаю.
МЛ
Макс Лебедев
11 522
В технике- не знаю, но в математике периода Древней Греции (Пифагор, и его школа) , во взаимодействии!! ! с Вавилонской и Индийской школами много чего наоткрывали (сист счисления, иррацион числа, и пр) Затем- провал надолго (и это не из А Фоменко!! ) В Европе Математика появилась в 16-17 вв. (Viete, Briggs, Fermat ). Может, это и можно объяснить инквизицией, ведь она в основном в Испании была- мб я подзабыла знаменитых испанцев-математиков?? ? Ну, а китайские открытия бумаги и пороха, и не только, стоят уважения, просто они безымянные по восточной традиции. Это- конкретно.
Для меня же Ваш вопрос разбивается на два
1.Что дОлжно считать положительной динамикой развития общества? Наука, искусство, мораль?
2.Какой вклад в этот процесс внесли а) религия б) наука? Вроде оба положительный, но где же тогда та сила, которая. . всем мешает?
Влад Братчиков
Влад Братчиков
10 240
Просто Мария))) Здравствуйте Анна. Отвечаю Вам как математик. Открытия древнегреческой и древнеиндийской (допустим, хотя это и не так) школы разумеется были, но! СТРОГОЕ ОБОСНОВАНИЕ ОНИ ПОЛУЧИЛИ ИМЕННО В СРЕДНИЕ ВЕКА. Не говоря уж об остальных открытиях, университетах, и вообще системе образования. Я говорил о науке как о СИСТЕМЕ ЗНАНИЙ.
Кроме того, Вы ошибаетесь по поводу Испании. Инквизиция действовала во всех католических странах, то есть... в те времена по всей Европе.
Наука стала развиваться только после ослабления гнета католичества и православия. А особенно, после того как клерикалы осознали, что именно наука принесет им дополнительную прибыль. Ибо ничто не алчно как церковь.
Ulug'bek Mirzaev
Ulug'bek Mirzaev
3 876
Просто Мария))) Клерикалы всюду одинаковы - и в Юго-Восточной Азии, и на Ближнем Востоке, и в Европе. Кроме того, гнет ослаб только веку к 19-у... До этого какой был, такой и оставался...
Потому что миром правит физика. А не горстка людей, желающих подчинить себе народ.
Ludmila Reschke
Ludmila Reschke
3 860
Просто Мария))) Это не ответ. Если инквизиция в Европе всех ученых уничтожала, а в Китае допустим вообще ученых не трогали (там инквизиции не было), то почему наука не развивалась в Среднии века в Китае? Или в Индии? Или в Японии?
Инквизиция не сжигала всех ученых, а только тех кто "оспаривал" общепринятые церковные догмы. А сжигали в основном еретиков, ведьм и черных кошек.
Между прочим с эпохи возрождения, т. е. после того как католическая церковь начала терять свои лидирующие позиций во власти, в Европе резко повысился уровень образованности, культуры, гуманизма и научных открытий.
Просто Мария))) Допустим что это так, хотя вторая часть Вашего ответа абсолютно неверна. В азиатских странах ВООБЩЕ такого понятия как ересь не было, инквизиции не было, буддистких монахов в Китае "валили" пачками, в Японии на них смотрели как на людей второго сорта, но наука там не развивалась. Почему?
Просто Мария))) Кстати, Александр! Простите меня, негодяя, но не могли бы Вы назвать фамилию хотя бы одного ученого, которого был казнен на костре?
Я отвечу коротко, наука развивалась из-за войн.
Каждая война делала прогресс в науке.
Просто Мария))) На территории средневекового Китая воевали беспрерывно. Япония воевала беспрерывно. Страны ближнего востока воевали против сех. Ну и что?