Религия, вера

Я доказываю наличие Бога и принцип Его Единственности. Попробуйте оспорить?

Предпосылки наличия Бога: 1. Всякий живой и вменяемый человек свидетельствует своё личное ЕДИНСТВЕННОЕ существование. (Это утверждение абсолютно неопровержимо.) 2. Всякий человек наделённый отдельным и ЕДИНЫМ для него сознанием свидетельствует что ОДНО, ЕДИНОЕ и НЕПРЕРЫВНОЕ БЫТИЕ. (Это так же абсолютно неопровержимо, т.к. дано в факте перцепции каждому из нас.) 3. Всякая отдельная вещь в окружающем нас Бытии имеет срок организации в той форме в какой мы её сейчас свидетельствуем. По истечении установленного ей срока она распадается на составные части. В процессе разрушения и уничтожения участвуют не только самые мелкие детали Бытия, но и целые кластеры его - Скопления галактик и квазары. Иными словами - всё сущее и Бытие в целом имеет начало и конец. (Это так же абсолютно неопровержимо, т.к. дано в нашем повседневном опыте.) Отсюда делаем неизбежные выводы: I. Если Бытие имеет начало и конец, то оно не безусловно, оно обусловлено. А если так то мы приходим к необходимости Обуславливающего, т.е. Первоисточника Бытия, факт обусловленности Бытия неизбежно указывает на абсолютно Трансцендентного Бытию Творца. II. Если Бытие монолитно и непрерывно и если оно имеет единый момент начала своего существования, то Источник этого Бытия может быть только ОДИН, а не три, не два и не шесть.
По пунктам.
1. Рассмотрите, пожалуйста, очень похожее утверждение: "Всякий живой и вменяемый человек НЕ свидетельствует своё личное ЕДИНСТВЕННОЕ существование. (Это утверждение абсолютно неопровержимо. ) " - и попытайтесь его опровергнуть.
2. Такой же перевертыш проделайте с п. 2 Вашего вопроса, т. е. слово "свидетельствует" просто снабдите отрицательной частицей "НЕ".
3. По-моему, попытка поставить выводы вперед предпосылок и вне связи с фактами. Вы выдвигаете тезис о неких сроках существования вещей, вроде как уже установленных для каждой вещи, и на основании этого делаете вывод, что всё имеет начало и конец.

Ваши выводы.
1."Если Бытие имеет начало и конец, то оно не безусловно, оно обусловлено" - этот вывод совсем непонятен. Начало и конец предполагают, в моем представлении, лишь границы. Если мы предположим, что Бытие имеет начало и конец, мы должны будем только лишь признать его ограниченность, ничего более. Кроме того, в моем понимании эти границы могут быть как условными, так и безусловными, да и вообще не поддающимися рассмотрению в рамках парадигмы "условность-безусловность". А Вы сразу приписываете к ним какие-то неизвестные условия. И раз уж их приписали, тут у вас и возникает Творец.
2.Абсолютно вольное утверждение. Контрпример. У любого ребенка есть два родителя, а ведь ребенок монолитен, непрерывен и имеет "единый момент начала существования" - но если Вы скажете, что я неправ с единым моментом, то я Вас попрошу привести пример хоть чего-нибудь в нашем мире, что возникло бы на самом деле единомоментно.

С моей точки зрения, хотя концепция у Вас и есть, но с логикой большие проблемы, а без логики можно нагородить очень много, но к науке и познанию это не будет иметь отношения...
ЛМ
Лариса Михайлова
39 823
Лучший ответ
Дианура Жумабаева Я не зря привёл различную нумерацию к предпосылкам и выводам, Вам следовало бы ей следовать.

1-2. По поводу перевёртышей. Для меня это не игра в софистику. Я рассуждал о том что действительно есть и то что неопровержимо. Если у Вас есть что сказать говорите. но всё что Вы скажете в пику моим утверждениям будет абсурдом, что мы и наблюдаем. Абсурдистский способ мышления хорош для вариирования и слома шаблонов. но не для рассуждений об абсолютном.
3. Я делаю вывод из того что свидетельствую и методом дедукции экстраполирую частные выводы на общую тенденцию (ЗДЕСЬ ТОЛЬКО И ЕСТЬ СЛАБОЕ МЕСТО), но только такой метод допустим для размышления о том о чём у меня нет общих/ВНЕШНИХ (по отношению к Бытию) фактов.

Выводы:
I. Здесь Вам было необходимо понять простейшую мысль под ОБУСЛОВЛЕННОСТЬЮ я и определил начальность и конечность Бытия. все остальные его обусловленности уже не столь важны.
II. Если смотреть чисто по материальному балансу, то творцом ребёнка является только мама.
Дианура Жумабаева Где в моих размышлениях нарушения логики? То что Вы привели пару абсурдистских приёмов, не поняли обусловленности и не разобрались с принципом монизма, ещё не говорит что моя логика ущербна. :)

Но даже при всём при этом - Ваш ответ это самый интересный ответ из всех!
для верующего доказательство не нужно, Бог сам даёт себя ощутить, а для атеистов доказательства бесполезны, их бесчувствие Бога недоказуемо
Дианура Жумабаева Заметьте Игорь, я ушёл от прежней модели включавшей научные доктрины современности. Теперь мои размышления выстроены по классическим теологическим принципам.
Феерический поток словоблудия.
DN
Daniyar Nurgaliyev
83 556
бытие в общем не имеет ни начала, ни конца. при том, что каждая частица имеет срок жизни, все в целом - вечно и вне времени.
неверная посылка, ничего не доказавшая никому.

Бога легко найти и обнаружить с помощью своей души. разум бессилен обнаружить Бога, так как ограничен собственными рамками.
Лена Кострицкая ну разум бессилен)) а кто управляет разумом?)) я думал душа..))
Дианура Жумабаева Из фактов данных мне в осмысление - "всё преходит", всё уничтожается, в том числе Бытие. А если так то мы неизбежно приходим к понятию Творца и установленного Им СМЫСЛА. Если жепринять Вашу логику бесконечного потока Бытия - то такому Бытию Творец не нужен, не нужен и Смысл, а следовательно и сам разум, воля и вообще История...
А коли уж есть История, коли есть Разум и Воля - то значит и СМЫСЛ всего этого есть, а если есть Смысл, то есть и КОНЕЦ в котором он реализуется!
Я как понял, хотел блестнуть умом, но как обычно религиозная тупость подвела, что ты тут распыляешься и привордишь доказательством того, что являетсЯ истественным и является неизменои частью природы.
Дианура Жумабаева Из Вашего сообщения я понял, что в отличие от меня Вам блеснуть своим умом не удалось. :)
А слабо доказать мне что не существует Невидимого Розового Единорога?
СЭ
Саша Эргашов
78 692
вроде поначалу всё ровно, но вывод, из того, что всё имеет начало и конец обязывает наличие Того, кто это обусловил кажется слишком натянутым и-необоснованным. Всё начально и конечно ввиду его физических свойств - не более и не менее. Начало бытия (шире - материи) , скорее всего было, но то, что оно имело самостоятельный разум - ещё следует доказать. А без такого доказательства доказать наличие Бога нельзя.
Дианура Жумабаева А кто сказал что Творец обязан иметь какой-то разум? Для меня важен сам принцип наличия Первоисточника, не важно какого, но он безусловно есть! Уже только потому что есть Его след в виде данного нам в свидетельствование Бытия!
Очень просто.. людей миллиарды. И все выстроены в иерархию и социальные слои.
Кому и зачем ?
не нравится мне фраза: всё сущие имеет начало и конец. Даже у чисел нет начала и нет конца!
Дианура Жумабаева Числа - это понятия абстрактные, а потому имеющие отношение к ВНЕ-Бытийному, от того имеющие его характеристики, например такие как бесконечность.

А не нравится она Вам по очень простой причине, женское сознание не приемлет финала, оно панически бежит от него в какое-либо продолжение, в конце концов женщина чисто физически продолжает своё существование в своих детях и только мужчина не имеет продолжение и потому несёт свою собственную смерть как эмблему своего настоящего существования.
Бог в помощь !!!
Чего тут опровергать-то? Если все сущее имеет начало и конец, то вопрос- где начало у бога и каким будет его конец? По всяким писаниям бог был, есть и будет всегда, вот мы и пришли к несоответствию. Также бог вроде как всемогущ, однако получается, что свои конец предотвратить не может, опять ваши не пляшут
Дианура Жумабаева Вы просто не поняли, что Обуславливающий Первоисточник не может быть обусловленным тем же самым что Он обуславливает.
Т.е. у Творца в принципе своём не может быть начала и конца, вот Он то как раз БЕСКОНЕЧЕН И ВЕЧЕН... А Бытие - это просто Его временное и ограниченное творение имеющее свой Смысл и задачу.
Тебе не хватает простоты в измышлениях. Но может и правильно, а то с такими стремлениями доказать, могут и по печени))
Эдди Энигма
Эдди Энигма
16 335
Мироздание, в целом, вечно и было всегда. Верущему сложно это понять.
Ему нужно что попроще, т. е. "верховная личность", которая из
НИЧЕГО создала весь мир. Такое детское воспрятие, свойственно
на ранних этапах развития человечества, когда "Земля была
плоской и держалась на трёх китах". Вы, может, пришелец из прошлого.. .
Так вот, скопления галактик - это ничтожная часть бытия. Вселенная безначальна и
бесконечна, во времени и пространстве. Так что отдыхайте на своей
библии, если трудно напрягать мозги.
Шалкар Масахов
Шалкар Масахов
14 607
Дианура Жумабаева Дополнение к описанию вопроса адресуется, в том числе, Вам.
А попроще не можете?
это уже диагноз !!!бумага все стерпит а в инете подобной чуши валом .
Дианура Жумабаева Меня всегда удивляли люди подобные Вам, если здесь написана чушь, почто ж Вы на неё своё время тартили??? :) А если потратили, то ничего дельного так и не сказали... :)))
Слишком мудрено, Бог же прост и в своей простоте истинен.
Рина Сагинбаев
Рина Сагинбаев
12 548
Дианура Жумабаева Отнюдь сударыня, всё как раз предельно упрощено до базовых элементарных понятий.
а теперь докажи что это ты сам все придумал.))
Дианура Жумабаева Вот сейчас сел и набил. Сейчас и дополнение с Ollerus-ом написал...
блин. еще один демагог с кривой логикой:
— пшеница растение?
— да.
— а береза растение?
— да.
— значит пшеница — это береза!
Дианура Жумабаева Если Вы видите конкретную ошибку так и пишите где эта ошибка. Ёрничать без конкретики глупо.
кстати очень прикольно! Мне понравилось) правда заморочено)) )

в любом случаи, вы же знаете что Бог есть? А если знаете, какая нафиг разница, что думают другие люди, так что доказательства, главное вы верьте, а остальные.. )
хотя тоже, нафига, я это вам пишу, у вас же своя голова на плечах? Правильно ведь? ) так что поступайте как знаете)))))
Если бог, есть тогда почему он не остановит зло? Если он может остановить зло, но не делает этого тогда он жесток. Смысл верить в жестоко бога? Если он не может этого сделать тогда он слаб. Смысл верить в слабого бога?
Дианура Жумабаева Зло / добро, сила / слабость - это оценочные, субъективные характеристики, они не применимы к абсолютному понятию, коим является Творец.
Поэтому всё Ваше утверждение бессмысленно.
Пффф. Утверждение ребёнка!
"Ой, вселенная не могла появится сама, значит её сделал бог... "
Я доказываю наличие Хэнка и принцип Его Правильности. Попробуйте оспорить?

Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотрите:

1. Целуйте жопу Хэнку, и Он даст вам миллион долларов, когда вы уедете из города.
2. Употребляйте алкоголь в меру.
3. Выбивайте дерьмо из тех, кто не похож на вас.
4. Питайтесь правильно.
5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
6. Луна сделана из сыра.
7. Все, что говорит Хэнк, правильно.
8. Мойте руки после туалета.
9. Не употребляйте алкоголь.
10. Ешьте сосиски с хлебом, без соуса.
11. Целуйте жопу Хэнку, или Он выбьет из вас всё дерьмо.

Пункт 7 гласит: «Все, что говорит Хэнк, правильно» .
Пункт 5 гласит: «Сам Хэнк продиктовал это письмо» . К тому же, в пункте 2 написано: «Употребляйте алкоголь в меру» , в пункте 4: «Питайтесь правильно» , а в пункте 8: «Мойте руки после туалета» . Все знают, что это правильно, значит, и остальное тоже верно!
Олег Степанов
Олег Степанов
3 510
Уверена, вы согласитесь, что наши представления о Боге должны согласовываться с тем, что Бог сам говорит о себе. "Чтобы люди знали, что ты, чьё имя Иегова, Ты один Всевышний над всей землёй" (Пс. 83:18) .
Елена Хорошко
Елена Хорошко
2 397
А надо ли пытаться опровергать убеждения?

Только маленькое замечание - абсолютных утверждений не существует в природе. Всё относительно, кроме Творца - вы сами об этом сказали, зачем же противоречить собственным утверждениям.
Дианура Жумабаева Вы считаете себя для себя относительным??? Относительно чего??? Не впадайте в абсурд! Вы сами для себя - абсолютны! На этом я и основываю свои суждения, на базовых абсолютных и неколебимых истинах.
Шиит и этим всё сказанно даже доказывать ничего не нужно.
Дианура Жумабаева Что сказано? У Вас есть какие-то претензии к монотеизму?
А-а-а. да, Вы же ваххабито-фашист. для Вас это действительно чуждо, для Вас у Аллаха обязательно наличие тела, лица, глаз, ног. Ага, только это не имеет никакого отношения к Исламу...
Juliya Zapkova Брат, а при чем тут шиит? Это логика и оно верна, Исламу не противоречит.
Религия - как член.
Если он у тебя есть - это нормально.
Если ты гордишься тем, что он у тебя есть - это тоже нормально.
Вот только не надо, блин, размахивать им у всех на виду.
И уж тем более не надо силком запихивать его в детей. ©