Вы согласитесь, что без Церкви нет спасения? Отвергающий Церковь ==отвергает и Христа?

Согласен с вами. Когда читаешь Евангелие и апостольские послания, делается очевидным, что, по мысли Спасителя, люди призываются спасать свои души не в одиночку и разрозненно, но совместно, составляя единое, благодатное Царство добра. Ведь и царство зла, возглавляемое князем тьмы, в своей войне против Церкви действует сплоченно, о чем напомнил Спаситель, говоря: "Если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою, как же устоит царство его?" (Мт. 12:26).

Тем не менее при всей пестроте современных мнений о Церкви, большинство здравомыслящих христиан согласно с тем, что в апостольское время существовала истинная Церковь Христова, как единое общество спасаемых. Книга Деяний святых апостолов повествует о возникновении Церкви в Иерусалиме, когда на пятидесятый день после Воскресения Спасителя, Дух Святой в виде огненных языков сошел на апостолов. С того дня вера христианская стала быстро распространяться в разных частях обширной Римской империи. По мере ее распространения, в городах и селах стали возникать христианские общины - церкви. В повседневной жизни, по причине огромных расстояний, эти общины жили более или менее обособленно друг от друга. Однако они себя считали органически принадлежащими к единой, святой, соборной и апостольской Церкви. Их объединяли единая вера и единый источник освящения, почерпаемый в благодатных таинствах (крещения, причащения и возложения рук - рукоположения). Поначалу эти священные действия совершали сами апостолы. Однако в скором времени явилась нужда в помощниках, и апостолы из членов христианских общин выбирали достойных кандидатов, которых рукополагали в епископы, пресвитеры и диаконы. (Так, например, ап. Павел рукоположил Тимофея и Тита в епископскую степень). Апостолы вменяли епископам в обязанность следить за чистотой христианского учения, учить верующих благочестиво жить и рукополагать себе помощников в лице новых епископов, священников и диаконов. Так, Церковь на протяжении первых веков, подобно дереву, постоянно росла и распространялась по разным странам, обогащаясь духовным опытом, религиозной литературой, богослужебными молитвами и песнопениями, позже - архитектурой храмов и церковным искусством, но всегда сохраняя свою сущность истинной Церкви Христовой.

Евангелия и апостольские послания появились не сразу и не всюду одновременно. В течение многих десятилетий после возникновения Церкви источником наставления было не Писание, но устная проповедь, самими апостолами названная Преданием (1 Кор. 11:16 и 15:2, 2 Фес. 2:15 и 3:6, 1 Тим. 6:20). Предание - это единая вероучительная традиция. В Церкви оно всегда имело решающее значение в вопросе, что правильно, а что нет. Когда где-либо возникало нечто, несогласное с апостольской традицией, - будь то в вопросах веры, совершения таинств или управления - оно признавалось ложным и отвергалось. Продолжая апостольскую традицию, епископы первых веков кропотливо проверили все христианские рукописи и постепенно собрали труды апостолов, Евангелия и послания, в один комплект книг, который был назван Новозаветным Писанием и вместе с книгами Ветхого Завета составил Библию в настоящем ее виде. Этот процесс собирания книг был закончен в 3-ем столетии. Книги спорные, не во всем согласные с апостольской традицией, выдаваемые за апостольские, отвергались как подложные, апокрифические. Таким образом, апостольское Предание имело решающее значение для формирования Новозаветного Писания - этого письменного сокровища Церкви. Сейчас христиане всех деноминаций пользуются Новозаветным Писанием - часто произвольно, без благоговения, не сознавая, что оно есть собственность истинной Церкви - сокровище, ею бережно собранное.

Благодаря другим дошедшим до нас письменным памятникам, написанным учениками свв. апостолов, нам известны многие ценные подробности о жизни и вере христианских общин в первые века христианской эры. В то время вера в существование единой, святой, апостольской Церкви была всеобща. Естественно, что Церковь тогда имела и свою видимую сторону.

Читайте Гоголя, "Вий". Это произведение об Истиных обитателях церквей.

Согласен и вот почему Христос учит борьбы с личным эгоизмом, а если я сам по себе значит эгоист. Есть и исключения когда человек уходит в затвор или остается один тогда Бог с ним. В общем все должно быть оправдано в деле борьбы с личным эгоизмом.

Спасает Бог, а не церковь.

Как всегда забыли добавить: для кого. Для монотеистов.

А может за Бога говорить не будем? Решать не нам, а Богу. Кроме того, Он сам определит время и место встречи. Чего судить людей к которым Он не пришел?

Лукавый вопрос.
Разбойник на кресте не был в церкви. Также ученики Иоанна не были в церкви поначалу.
И немало людей умирали не имея никакого отношения к церкви, но примирившись с Богом. Люди могут ошибаться насчет церкви поместных и отвергать их из за их заблуждений, но это не значит что они отвергли Библию

Комментируя представления некоторых ранних христиан в литературе Псевдо-Клементины, Эхрман написал:

“Павел развратил истинную веру, основанную на кратком видении, которое он, несомненно, неверно истолковал. Таким образом, Павел - враг апостолов, не руководитель их. Он - вне истинной веры, подлежащий запрещению еретик, не апостол, которому следует следовать. ”[5]

Доктор Йоханнес Вейсс говорит:

“Следовательно, вера в Христа, поддержанная примитивными церквями и Павлом, была чем-то новым по сравнению с проповедованием Иисуса; это был новый тип религии. ”[7]

Действительно, новая религия. И отсюда вопрос: “Где же место Христоса в христианстве? ” Если христианство - религия Иисуса Христа, где же законы Ветхого Завета и строгое единобожие раввина ортодоксального иудаизма Иисуса? Почему христианство учит, что Иисус является сыном Бога, когда Иисус назвыал себя “сыном человеческим” восемьдесят восемь раз, и ни разу “сыном Бога? ” Почему христианство проповедует исповедание священникам и молитвы святым, Марии и Иисусу, когда Иисус учил его последователей:

“Молитесь же так: ‘Отче наш …’” (Матфей 6:9)?

Церковь (греч.) - собрание людей .совершенно верно « Где двое или трое собраны во имя моё ,там Я посреди них » Мф. 18:20

я его и без нее отвергаю,

Кому Церковь не мать, тому Бог не отец...

Да, в одиночку человек не противостоит дьяволу.

Не соглашусь, "..для общения с БОГОМ не нужин посредник " Л. Толстой.
Верю что Христос приходил на землю, и отношусь к нему как к посланнику БОГА, Отца.

нет! не соглашусь
церковь - посредник,
и то неизвестно есть ли у нее связь с Богом,
а я предпочитаю связываться напрямую)

анекдот в тему )

Американский Президент приехал к в гости Папе Римскому. Зашел разговор о мобильной связи, Папа говорит - о, мы можем даже звонить Господу Богу!
- А мне можно позвонить Богу ? -спрашивает Президент.
- Можно, только дорого.
Поговорил американец с Богом минут пятнадцать, оплатил счет на 100.000 долларов. Потом поехал в Индию. Пришел к главному настоятелю.
Опять разговор о сотовой связи зашел. Из Индии, оказывается, тоже можно Богу звонить.
- А мне можно позвонить Богу ? -спрашивает президент.
- Да за ради ж Бога, отвечает тот.
Поговорил американец с Богом минут пятнадцать, спрашивает - сколько должен?
- Да ничего не надо, что мы будем копейки считать, - отказывается настоятель.
- Почему так? - удивляется американец, - В Италии с меня 100.000 взяли!
- Так это ж у нас Local Call (местный звонок) .

Имено без церкви спасение есть1Коринфянам 9 Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, 10 ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога