Религия, вера

Что скажете по поводу такой дискуссии? Чью сторону вы бы заняли в этой переписке? Аргументируйте свою позицию. (см. внутри)

Обсуждение Библейского сюжета,когда по просьбе Елисея медведь истребляет 42 ребенка
--------------------------------------------------

Алекс Алекс 11-07-2011 23:20
Вы зря иронизируете в ответе. Это актуально,особенно в наши дни. когда половина преступлений совершаются несовершеннолетними...

Marina 11-07-2011 23:29
Хм... То есть, дразнить плешивым - это преступление, а наказание адекватно совершенному?
Наши дни, конечно, не идеальны, но, слава богу, составители УК не посчитали эту историю актуальной.

Алекс Алекс 11-07-2011 23:34 (ссылка)
Ну как правило "дразнить плешивым" это только первый шаг к травле... Сужу по личному опыту,так что уж не обессудьте. Я не говорю,что за травлю надо медведям на растерзание отдавать,но считаю,чято наказание за это должно быть жестким... В меру конечно, но жестким.

"Наши дни неидеальны" это вы еще мягко сказали.

------------------------------
Несколько далеких от темы комментов спустя.
----------------------------
Marina 12-07-2011 02:10 (ссылка)
Дело в том, что тут все взаимосвязано. Чем цивилизованней страна, тем и судебная система лучше. В Дании подростки неагрессивны, т.к. не испытывают страха перед жизнью, им и в голову не придет убивать из-за компьютерной игры или сбиваться в стаи. И ОДНОВРЕМЕННО судебная система хороша, потому что позволяет реально оступившемуся человеку исправиться, а не гнобит его с 11 лет на зоне.
В США с этим хуже. Ну а в России - и говорить нечего.
Еще раз повторяю, ужесточение карательной функции ни на процент не снизит преступность, если только на очень короткое время, за которым последует рост. Это факт.
По всей видимости, Вы еще очень молоды, и в Вас говорит максимализм. Изучайте мировую статистику, и желательно, объективно, а не по отдельным сообщениям в СМИ (не на уровне "а вот тут в Кукуевке три подростка ограбили бабушку, значит подростки по всей стране сбесились").

Алекс Алекс 12-07-2011 02:14 (ссылка)
Не максимализм, а печальный опыт... И еще,откуда все эти данные у Вас?

Marina 12-07-2011 02:30 (ссылка)
Это односторонний опыт. Вы там ниже жаловались, что у вас невыносимая обстановка в техникуме, так почему бы для начала не сменить его? Поднапрячься немного и поступить в ВУЗ? В ВУЗе явно народ получше качеством. То есть, боритесь, не опускайте руки, и изменяйте себя, а не пеняйте на судебную систему. Уповать, что всех надо наказывать - это тупиковый путь.
Откуда данные по странам? Путешествую много и интересуюсь информацией о местах своих путешествий.

Алекс Алекс 12-07-2011 02:36 (ссылка)
На что менять? Их всего 4 в городе, в остальных ситуация еще хуже... Город маленький, ситуация известна. У меня школьное образование 9 классов, и сейчас техникум, в котором еще год мучиться с этой группой, и в котором зания получить нереально.

Вы в начале беседы писали,что не считаете сюжет с Елисеем актуальным? Ну это для Вас он может и неактуален, а для человека,которого уже 11 лет перманентно травят во всех коллективах ( хотя начиналось с малого, типа "плешивый" ) вопрос даже более чем актуальный!

В техникуме работает психолог, после нескольких часов беасед со мной она честно призналась: "Я запуталась, не знаю в чем причина твоей травли. и ни на йоту не пиблизилась к пониманию причины." ВАот так! А Вы говорите "неактуально"...

Marina 12-07-2011 03:11 (ссылка)
Ваши проблемы не имеют с историей с Елисеем ничего общего, кроме криков "плешивый". Ни подоплека, ни возможные последствия - ничего не похоже, даже рядом не стоит. Вообще, странно, что обратились в раздел "Религия и вера", Вам бы в "Психологию", да и то дистанционно причин Вашего состояния никто не разберет.
Одно стало понятно: что причина происходящего скорее в Вас, чем в окружающих. Смените психолога на более компетентного, смените город - неужели нельзя уехать в другой и начать жить с чистого листа? Вариантов - масса, и только Вы можете найти более подходящий Вам. Придется менять себя, однозначно...
----------------------------------------
Что скажете?
принимаю позицию Алекса.

1. "Ну как правило "дразнить плешивым" это только первый шаг к травле.. . Сужу по личному опыту, так что уж не обессудьте. Я не говорю, что за травлю надо медведям на растерзание отдавать, но считаю, чято наказание за это должно быть жестким.. . В меру конечно, но жестким". давайте вспомним недавнюю историю (увы, город, где она произошла, не помню) . жил мальчик, никого себе не трогал, беда одна - что-то у него со здоровьем не так, он инвалид. и вот свора его сверстников просто забавляется, дразнит, а позже (просто забавляясь) избивает его и снимает это дело на камеру, выкладывает в сеть. наш Мир так устроен, что дети - очень жестокие псы. хотя, таким детьми трудно звать.. . они вообще по одному не действуют, а гнобят и унижают стаями. хочешь-не хочешь, а ОДИН от них не отобьешся никогда. и видя это, чувствуя свою силу и власть, они гнобят сильно и долго. по цепной реакции так поступают и остальные, кто вроде раньше на вас как-то внимания не обращал. почему подобные дети сволочи? потому, что за их деяния им нет наказания. если тебя назвали дураком или один раз толкнули, то конечно всех собак спускать не стоит. но если систематически травят, бьют, издеваются - однозначно, должно быть серьезное наказание, вправляющее мозги в нормальное моральное русло. а вот какое - это уже глубокий вопрос.. .

2. "Еще раз повторяю, ужесточение карательной функции ни на процент не снизит преступность, если только на очень короткое время, за которым последует рост. Это факт. ". не факт. когда система четко отлажена, то уровень преступности вполне реально снизить. мне кажется, что во времена Ленина преступлений было как-то меньше.. . тем более совершенных несовершеннолетними.

3. "Одно стало понятно: что причина происходящего скорее в Вас, чем в окружающих. " СКОРЕЕ ВСЕГО? прекрасно, значит всё-таки процент того, что причина не в Алексе существует. и поверьте, зачастую бывает так, что все разом - почти больны, на голову. и позволяют они себе творить пакости по разным причинам: начиная с того, что где-то ты их подставил (бывает что случайно) и заканчивая тем, что у тебя футболка синяя. иногда их тупо бесит, что тот, кого они травят, лучше них. я вот почитала диалог.. . если Алекс в ПТУ учится после девяти классов.. . блин, издеваетесь?? ? это где такие рождаются?? ? парень рассуждает втрое умнее закончивших ВУЗ!! ! а мы с вами знаем, что непохожие на нас - не слишком горячо приветствуются в обществе. увы. возможно, что причина именно в этом.

4. "Смените психолога на более компетентного, смените город - неужели нельзя уехать в другой и начать жить с чистого листа? ". кто там говорил про юношеский максимализм? ) так всё просто.. . на деле же есть вагон и маленькая тележка обстоятелств, которые не позволят воплотить сий план. в конце концов, с какой стати он должен это делать - взять и перекроить свою жизнь? а потом он девушку найдет, и они попросят ее отдать - возьмите, мол, я новую найду? это так, для примера.. . часто на жизненном пути каждого человека встречаются те, кто пытается его сломать. так бывает и в семь, и в пятнадцать, и в двадцать три (года).. . и если поддаться подобным скотам, то так и будешь постоянно огребать. за своё надо бороться, а не отдавать волкам на съедение.

Алекс, искренне жаль, что с тобою это происходит.. . но ты должен пытаться найти дорогу, которая хотя бы облегчит эту травлю: где-то уйти раньше, чтоб они не пришли и не доставали, что-то предпринять - да хоть запишись в секцию бокса! пусть они удивятся.. . найди способы меньше с ними соприкасаться и еще, возможно стоит найти какую-то отдушину - для эмоций, переживаний: кто-то стихи пишет, кто песни, кто-то работу ищет и т. п. помоги себе. однажды будет и твой день, поверь. видно, что ты не глупый - при желании, добьешься завидных вершин.
Вадим Алейник
Вадим Алейник
29 838
Лучший ответ
я бы занял христианскую позицию и осудил бы жестокость. .

жестокостьУ моря сердце так жестоко\И поцелуи его грустны; \Для кораблей волна потока, \Огонь для дро равно страшны. \Блестит алмазом моря око: \То очи солнца внутри волны. АЛДЖЕРНОН ЧАРЛЬЗ СУИНБЕРН. Перевод Н. Васильева НА СЕВЕРНОМ МОРЕ

Жестокостью невольной увлечен, \ я бил в остервенении, сплеча. \ Последний выдох их звучал, как стон -\ и как я мог немыми их считать? Михаил Армалинский "У Голубой лагуны". Том 4Б \Из книги "СОСТОЯНИЕ" \ДЕЛО ЖИЗНИ

Жестокостью я ранен тем сильней, \Что в доброте его не знал сомненья, - \И вот я устремляю помышленья \К тому, чтоб горе высказать полней. Франческо Петрарка "Мой слабый дар в тени своих ветвей... " Перевод З. Морозкиной

жестокостьЯ верю вам, как верят в сон, Бездоказательно, глубоко, \А утром чернота ворон Клянёт всё бывшее жестоко. Наталия Орлова
Хорошо Вам всем давать советы, а я так хорошо понимаю Алекса - все мое детство прошло под радостные вопли "очкастая! " - травили меня с таким наслаждением, что и сейчас через 50 лет от таких воспоминаний передергивает. Паренек, понимаю тебя очень хорошо - это как на плаху каждый день медленно идти.. . Крепись, друг, это НАДО ПЕРЕЖИТЬ и жить дальше.. . Потому что больше помочь нечем...
Ольга Ефимова травят тех, кто однажды дал слабину
меня дразнили иначе, но тоже обидно, пока я хорошенько не задала обидчику такую трепку, что он долго потом посещал врача
с тех пор никто и никогда не смел дразниться
если одного человека 11 лет травят во всех коллективах, то проблема в самом человеке
нормальный человек не стал бы выкладывать чужую переписку на всеобщее обозрение да еще и спрашивать на чьей мы стороне (это больше присуще неуверенным в себе и закомплексованным людям, которые только и умеют, что "жалица" всем на свою несчастную судьбу) , есть такое прозвище у детей: стукач, так вот данный вопрос как раз очень похож на стукачество
беденький, и тут обидели
я на стороне Марины, она очень хорошо посоветовала: сменить психолога
а город менять не стоит
и в другом городе будет такая же проблема
измените себя
Марина - мудрая женщина.. . Алекс - мальчик, обиженный на сверстников, а за одно и на весь мир по причине, скорее всего, собственных комплексов. Менять себя придется однозначно. Комплексы еще никому не помогали в жизни.
Александра Важенина А что за комплексы? Ну например?
Отдельный случай с отдельным Пророком, давайте еще вспомним Вифлиемских младенцев и т. д.
**
**vladimirovich **
53 835
марины
Проблема там не с лове "плешивый". Родители обязаны были день и ночь учить и воспитывать своих детей. Этих детей, видимо, не воспитывали. Они не просто стали травить престарелого человека, что уже было наказуемо по закону, они травили пророка Бога.
AN
A. Negoro(Pereyro)
89 455
Много букофф. Соббсно, ситуация перешла в стадию, когда помощи психолога недостаточно - нужна помощь психиатра. Самооценка ниже плинтуса на протяжении десятка лет - это прогрессирующая патология + латентная агрессия при отсутствии медведя для пэнишмента... пожалуй, дело не в плешивости ...здесь возникает понятие "слишком иной"...и кадры из Кошмара на улице вязов.
Александра Важенина И что Вы можете предложить?
я за Марину.. .
основа большинства подобных проблем - низкий культурный уровень общества, напрямую зависящий от общего уровня жизни страны проживания...)) )
Я бы их всех забанил - на всякий случай...
вообще то это коллекторские дела за зачатие требовать жил площадь иначе как восстановить экономический урон то есть это по закону требовать с должников оплатить дорогостоящие траты ведь иначе перенаселение и перевес одной династии над другой ...урон за урон... маленький урон за маленький урон а большой за большой...
йа не знаю как лучше и можно ли так делать (наносить урон здоровью) но моё личное мнение никого не интересует... что бы минимизировать урон от хаотичной магии было принято решение троянства по очереди что бы минимальные траты для участников то есть минимизировать опасность хаоса которым не возможно управлять только получать отчёты ...как то так вроде... всё очень сложно... ведь проблема в том что может накопиться большая сумма в одном звене цепи и начать создавать свои цепи прыгнуть выше головы накопив достаточно финансов... конечное это не абсолютное средство но в 90% случаев помогает обезопасить от не известности (не известных болезней и смертей)... абсолютная прозрачность не возможна... как бы моделировать возможное будущее можно но не более чем на 10% нижними слоями общества и не более 80% высшими слоями пирамиды общества... как то так...
Стас Удалов
Стас Удалов
70 788
очень все странно и однобоко. думаю проблема не только в окружающих, но и вам самом
Константин Кан
Константин Кан
53 121
Это рассуждения человеков. А Бог даровал Елисею дар, что каждое слово его имеет значение. Просто Елисею нужно было сдержать себя и не гневиться. А его проклятие имело такие печальные последствия.
Не вижу связи между Елисеем и вашими комментариями.
Однако я поддерживаю Marin'у. Не во всем, но по сути дела- права. А в пределах досягаемости есть психолог повыше классом, чем в ПТУ?
Erik Vollenweider
Erik Vollenweider
42 160
хм. . Марина права. . Уверен, что спустя лет 20 Алекс все происходящее сейчас увидит совсем с другой стороны)
Но в целом.. . падение моральных устоев общества в первую очередь действует на молодежь. . она не занята, сложности с оценкой перспектив как для себя, так и в целом для общества. . все это действует далеко не лучшим образом на психику. . В начале перестройки выпустили массу уголовников, более того, позволили им организоваться, влиться в структуру управления страной. . ну и разумеется получили то, что заслужили.
То, что сделал пророк Елисей - сделано с Божьего ведома, а, значит, законно и справедливо. Сегодняшние "гуманисты" голосят, конечно, по двойной глупости: 1. По глупости самого гуманизма и 2. По глупости применения сегодняшних мерок к тем временам.
Для описания безбожной глупости "гуманизма" и его опасности для человечества здесь не хватит места. Это учение, где вместо Бога на пьедестале человек, стало причиной массовой гибели людей, от него горят предместья Парижа и Лондона, гибнет Европа, плодятся педофилы и пр. опасные преступники, идёт генетическая мутация челевечества в сторону преступности. Божий гуманизм уничтожает некоторых людей и даже народы, как раковую клетку, чтобы человечество в целом жило и процветало. Безбожный, идиотический гуманизм сохраняет отдельные жизни для того, чтобы человечество загнивало и гибло. Бог позволяет Себе назвать целые нации преступными - смертельный "гуманизм" запрещает даже словосочетание "этническая преступность".
Конечно, ваши 2 проблемы связаны. События во многих местах страны показывают, что нации нет, а "электорат" живет по понятиям, а не по Закону, за редким исключением. Такая страна, состоящая в основном из преступников и "опущенных", представляет опасность для себя и окружающих, и по Божьим законам бытия должна быть уничтожена (расформирована) - что мы и наблюдаем. Несмотря на ужас глупых "гуманистов-патриотов". Вместо того, чтобы научиться из Библии и взять ситуацию в свои руки, они лишь пугаются её "негуманности" и пытаются убаюкать себя и других сосками "не так все плохо" и "у них не лучше"
Прежде всего нужно понимать, что наказание было от Господа, не нам Его судить, придет время, в вечности получим ответы на все вопросы.
Софья Гурина
Софья Гурина
30 010
Твёрдо я ни за кого. Позиция Алексея мне ближе поскольку ситуация мне знакома: "увяз по самые траки, по месту жительства". Марина более свободна
"Путешествую много и интересуюсь информацией о местах своих путешествий. "
Её поприще или "мама рОдная" на месте не держит; захотела поехала, сменила, выбрала.... Ну а её:"Вам бы в "Психологию"... это, элементарно:
девушку НИКОГДА не "брали в клещи",неважные обстоятельства.. .
Похоже на исторический анекдот: "Ну вот, мы будем тонуть а сэр Уильям будет объяснять ПОЧЕМУ ИМЕННО МЫ УТОНУЛИ"

НЕ в коем случае не скажу: "Марина! а Вам бы попасть в подобное.. .
Я не врач. Но заповедь, она есть: НЕ НАВРЕДИ!
Марины- толково и в тему.
AL
Anjelika Lika
18 622
Зачем Вам это надо? И зачем занимать чью то сторону?
Проблема всегда в нас самих.
Максим Андреев
Максим Андреев
17 252
Алекса позиция мне ближе.... без комметов...
Ваня Иванов
Ваня Иванов
16 002
М-да ...
Чудны дела твои Господи ...
Какой-то отморозок медведями детей травит, другой все это описывает
и в Библию вставляет, Вселенский Собор (вот уж название!!! ) утверждает
текст, как канонический (во избежание, так сказать, попыток наездов на
"просвещенных") ...

И все это от Твоего Имени ...

А потом еще и спорить будут - прав ли Елисей ...

Мнится, что если этот случай и был когда-то, то Елисея Ты не убил просто
по недоразумению сильной занятости на другом поприще ...
Нас много, проблем - еще больше ...
Пока все Содомы с Гоморами истребишь (то еще удовольствие!!! ) -
- Елисеи всякую "фуету" творить начинают ...
Lola Kamilova
Lola Kamilova
12 939
С таким же успехом можно рассматривать неправомерность или "аморализм" неадекватных ответных действий Ивана царевича (обезглавливание ) по отношению к Змею Горынычу, который лишь намеревался совершить преступление ))
Можно пообсуждать и сюжеты из других сказок, ища и придавая каждой строке сакральность.
Aiau.....)) )
Aiau.....)) )
12 351
По поводу библейского сюжета - я не вникала. По личному опыту и опыту друзей советы Алексу:
1. Изменить свой взгляд на происходящее - пусть трындят чо хотят, только вот рукоприкладства нельзя допускать - для этого есть травмпункты и заявления в милицию. Если нет никакой возможности учиться - лучше уйти.
2. Надо найти товарища и держаться вместе. Мне когда-то это помогло, хотя тут надо внимательно относиться.
3. Надо обязательно найти ДРУГИЕ интересы, помимо учебы. Моя подружка, которую травили из-за бедности, пошла в кружок туристический, там нашла друзей и смогла пережить этот период.
4. Нужно посмотреть на себя и полюбить. Попробовать понять - в чем причины травли? Ведь основная причина то, что ты - "белая ворона". Ты чем-то оотличаешься от них. Но это же хорошо, не хотела бы я быть похожей на таких людей.
5. Сведи контакты с ними к минимуму. Не надо общаться с людьми, которые намеренно снижают твою самооценку. Пойми, что они просто самоутверждаются за твой счет, хотят выглядеть за твой счет лучше, круче, сильнее. Но такие уж они сильные, если им надо это доказывать это такими методами? Найди людей, которые любят тебя, поддерживают, вот с ними и общайся.
6. На подработку не хочешь пойти? Денюжка в кармане увеличивает самооценку.

Меня травили в новой школе, потому что я была бедная, полная да еще и умная. Бог рассудит.
Sergei Smirnov
Sergei Smirnov
10 299
Вадим Алейник "побрейся налысо" - мне понравилась эта идея))
Я займу сторону медведя!! !
Мишка всеядный, а детишки без присмотра…
Марины без вопросов.
Дима Чумак
Дима Чумак
4 825
Я плохо понял, что значит быть на стороне одного из них, но логика
Алекса лучше. Я ему соболезную...
Светлана Гаврилова На соболезновании окружающих еще никому не удалось постороить свое счастье и благополучие... Кстати, это еще одна из причин его проблемы - он может просто пытаться добирать внимание к себе вызывая жалость и сострадание, он хорошо овладел этим методом и другой способ получения внимания ему просто не известен
а вы пытаетесь судить Бога? Это Его право делать с нами все что пожелает. Или для вас Бог -это добренький, ни чего не могущий дядька? Бог еще Содом и Гомору истребил, Фараона с войском и многих. Что будете Его осуждать, берегитесь чтоб и к вам истребление не подкралось
Александра Важенина Нет,это Марина там все Библию критиковала, я же в основном о наших днях писал.
Екатерина Фокина Ну и на фиг нужен такой добрый бог?
не, не знаю. много читать, а я не умею, короче: я за балом!
Ermek Murataliev
Ermek Murataliev
4 072
она истина.
Надежда Титова Четче, пожалуйста...
Что сказать? Справедливость у Бога есть, но нам не всегда ее можно легко понять, тем более спустя столько лет после этих событий...
Олег Еремин
Олег Еремин
3 096
я на стороне Марины, она очень хорошо посоветовала: сменить психолога .
Вообще, странно, что обратились в раздел "Религия и вера", Вам бы в "Психологию"
В этом обсуждении и один и другая отошли от сути. А она в том, что Елисей не от нечего делать ходил, и все его знали, как пророка Всевышнего. Проявляя неуважение (мягко говоря) к Божьему представителю, человек показывает свое отношение к тому, кто его послал. Когда израиль проявлял подобное отношение к своему Богу-.для всего народа это выливалось в гораздо большие неприятности.
V.
V .i . P .
1 162
человек в массе слов как в массе земли на кладбище.. .
одно словоблудие, пережёвывание то что не пригодится завтра, потому что завтрашний день даст свои заботы и ребусы судьбы совсем другие чем были вчера.. . бла-бла-бла....
Алекс прав, но как всегда побеждает тупость
Тут всего есть два варианта и один идиот - или твой сын, или тот девочкин папа...
Кто есть кто - жизнь рассудит и покажет..
Тим 1
Тим 1
264
ох.... а это модно читать чужие письма да