Религия, вера

вопрос про Ковчег

На одном из форумов зашел разговор о Ноевом Ковчеге. Я высказала мнение, что его не существовало никогда. вот считайте :ученые уже насчитывают около 80 тыс. видов моллюсков, 27 тыс. паукообразных, 20 тыс. ракообразных, 18 тыс. рыб, 15 тыс. червей, по 5 тыс. иглокожих и губок. Млекопитающих насчитывают около 3500 видов. только на территории СССР водится 143 вида грызунов. число видов известных науке насекомых уже достигло 1 500 000. и т. д. Короче, видов животных известно~ 2млн!

представьте, какого размера должен быть Ковчег! Ной и в Антарктиду за пингвинами (их тоже несколько видов) съездил)))) ) и в Австралию за кенгуру? А потом еще обратно развез????))))))) ) Или они вплавь сами добирались? пока слонов собирал по паре, пара крыс уже до тысячи расплодилась бы на кораблике этом, а часть животных подохла бы в неподходящем климате Арарата.

Своими словами вызвала шквал агрессии со стороны верующих, вплоть до оскорблений.

Мой главный оппонент заявил, что я Библию не так понимаю. А как её понимать, если там написано:

Жил в те времена человек праведный и непорочный в роде своём, угодный Господу, и звали его Ной. И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришёл пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. (!) И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нём нижнее, второе и третье [жильё].

Ной сделал всё так, как повелел ему Бог. По окончании строительства сказал Бог Ною войти в ковчег свой с сыновьями своими и женой, и с жёнами сынов своих, и ввести также в ковчег из всех животных по паре, чтобы они остались в живых. И взять себе всякой пищи, какая необходима себе и для животных. После чего ковчег был затворён Богом

Что думаете об этом? Ваше мнение?
Добавлено 2 минуты назад
Мария Нам
Мария Нам
4 304
Библия описывает крошечный клочок суши, пустыни. Что мог взять Ной? Ну, пару змей, скорпионов, ящериц.. . пару глистов в самом себе точно провёз.)) ) Это история евреев и еврейства. Сказочка.
Виктор Мойсеюк
Виктор Мойсеюк
75 006
Лучший ответ
Виктор Субботин Я бы не отнес эту история к жанру сказки. Скорее к легенде, преданию или мифу. Ковчег, по размерам, сопоставим с несколькими титаниками. Многие исследователи утверждают, что он строил ковчег 120 лет. Если так подумать, то это вполне реально. Продолжительность жизни у людей раньше была больше, соответственно люди жили намного дольше. Состав воздуха, воды и природы в целом на молекулярном уровне был другой. Как известно, люди раньше были великолепными архитекторами и строителями. Строили суда, пирамиды, башни, дома.... Это теория из библии имеет место быть.
Посмотрите замечательный спектакль театра кукол Образцова "Ноев ковчег".
Мария Нам в двух словах можете идею передать? далековато я от театра кукол Образцова живу
А ведь дело совсем не в Ковчеге, таких было много.... дело в том, что Потоп и правда был! Но это геологический катаклизм, Бог здесь не у дел. Практически у каждого народа есть рассказы о Потопе, даже на Тибете! И с геологической точки это вполне возможно.... а Библейский Потоп - сказочный рассказ об одном из таких периодов.
Юрий Толпыгин
Юрий Толпыгин
62 269
Однако по простым подсчетам, основанным на указаниях Библии, длина ковчега была 300 локтей, ширина 50 локтей, и высота 30 локтей (локоть = 45 см, и поэтому размеры ковчега соответствовали 135 х 22,5 х 13,5 м) . Наверху было сделано длинное отверстие по всему ковчегу – в локоть ширины, для света и воздуха, а сбоку дверь. Он состоял из трех ярусов, со множеством отделений в них. Эти отделения предназначались для животных, которых Ной взял с собою (по семи пар чистых и по одной нечистых) , а также для других припасов. „И сделал Ной все, что повелел ему Господь Бог”.
Могли ли поместиться все животные в этот ковчег? Сегодня на земле существует 1 075 100 видов животных или живых организмов, но нужно иметь в виду, что в ковчег могли быть взяты только такие породы животных, которые никак не могли пережить потоп и просуществовать в воде, поэтому не было никакой необходимости брать в ковчег тех живых существ, для которых вода была их средой обитания. Ною не надо было беспокоиться о 21 000 видах рыб, 1700 видах оболочников; 600 видах иглокожих (включая морских звезд и ежей) ; 107 видах молюсков (например, мидии, двустворчатые ракушки, устрицы) ; 10 000 видах кишечно-полостных (таких как кораллы, гидры, актинии, медузы) ; 5000 видах губок; 3000 видах простейших микроскопических существ, состоящих из одной клетки; 838 000 видов членистоногих (например, омары, крабы, лангусты, водяные блохи и др.) ; большинство из 35 000 видов червей и большинство видов насекомых могли спастись без ковчега.
Кроме того, некоторые млекопитающие (например, такие как китообразные, тюлени, морские свиньи и т. д. ) являются водными животными; в этот список можно включить также и некоторых амфибий и рептилий. Таким образом, в ковчег нужно было вместить не более 35 000 экземпляров животных. Но может, в ковчеге было 50 000 животных (включая вымерших и еще неоткрытых) . Однако совсем необязательно, чтобы они были очень крупными или старыми, ведь даже гиганты как динозавры или слоны, могли быть представлены детенышами. Поэтому, если предположить, что размер среднего животного будет равен размеру овцы, то в один железнодорожный вагон для перевозки скота можно вместить 240 животных, а всех животных (50 000) можно было бы разместить в 3 составах по 69 вагонов, то есть в 207 вагонах. Общая площадь ковчега составляла 9300 кв. м, а общий объем – 43 000 куб. м, что равно объему 569 вагонов. Таким образом, размещение животных составило бы только 37% от общего объема ковчега. Остается еще место для 361 вагона, которое можно было использовать для проживания семьи Ноя и для содержания запасов питания для людей и кормов для животных на протяжении 371 дня пребывания в ковчеге.
Данил Данил
Данил Данил
72 499
Мирок Касаева «не было никакой необходимости брать в ковчег тех живых существ, для которых вода была их средой обитания.»

Вот забыл Ной взять на борт трилобитов, аммионитов, белемнитов, плезиозавров, ихтиозавров, мегалодонов и панцирных рыб — они и утонули :)
Мария Нам ха, а не поведаете ли вы нам как Ной собрал тех же червей, тараканов, бабочек и т.п? Этот труд не под силу ученым даже с современными техническими возможностями. Даже насекомых невозможно всех накопать, наловить, а потом еще создать соответствующие условия. бывали в зоопарках современных? как там условия поддерживаются?, а у Ноя даже электричества не было!а многие виды живут-то меньше суток. А с определением пола? даже сейчас не все ученые определят пол змеи....и т.д. и т.п. не реально все-равно. И где это в Библии указано, что детенышей надо было собирать?
Мария Нам ...."Сегодня на земле существует 1 075 100 видов животных или живых организмов,"....откуда такие данные? Уже сейчас согласно классификации Карла Линнея насчитывается ~ 2млн. животных и ок. 500 тыс растений
Ха) ) Если почитать забавную библию, вообще становится понятно. что библия первая попытка написания романа-фэнтази))))
Фаиль *****
Фаиль *****
23 051
Внутривидовую эволюцию никто не отменял, именно поэтому сейчас огромное разнообразие животного мира.. . После потопа климат резко изменился, поэтому некоторые допотопные животные (типа динозавров) не выжили.. . До потопа было везде очень тепло (в Магадане лично находила отпечатки папоротника в мягих породах). . В Библии нет лжи!
Elena 09-09 Sharova
Elena 09-09 Sharova
18 498
Жумабика Кожахметова Так а где в Библии про динозавров и то, что они не влезли в ковчег?
И почему?
а вы ни когда не думали, что в библии описан только еврейский народ и их соседи? А остальные народы не описаны. Поэтому потоп мог затронуть не всю землю, а только отдельные страны и континенты.
Miguel Giroud
Miguel Giroud
14 405
Мария Нам Ной был Халдеем -населявшими землю Сеноар -вавилон! ну это не столь важно, так для справки)))))
А зачем водный мир брать на ковчег? В аквариум, когда кругом и так вода?
Мирок Касаева Забыл Ной взять на борт трилобитов, аммионитов, белемнитов, плезиозавров, ихтиозавров, мегалодонов и панцирных рыб — они и утонули :)
Мирок Касаева Забыл Ной взять на борт трилобитов, аммионитов, белемнитов, плезиозавров, ихтиозавров, мегалодонов и панцирных рыб — они и утонули :)
Думаю многие животные мутировали
Максим Видникевич И еще им в этом помог сам человек,выводя новые породы,например,собак,кошек.
ты права конечно животных много, но не забываем про эволюцию в те времена животныз могло быть на много меньше чем сейчас, я думаю что в этом тексте скрыт какойто смысл и ничего более вся библия написана сочетанием слов которые ещё понять надо о чём идёт реч
YI
Yiktor Ivanov
6 572
Событие о потопе записано в Библии во всех подробностях и не отрицается большинством ученых.
Библия описывает, что прежде чем навести на землю Всемирный потоп, Бог повелел Ною взять в ковчег представителей каждого «рода» наземных животных и летающих созданий.
Каждый «род» обладает генетическим потенциалом для появления огромного разнообразия внутри рода. Так, по некоторым источникам, существует более 400 пород собак и около 250 пород и типов лошадей. Все разновидности какого-либо животного, способные к скрещиванию, составляют тот один «род» , о котором говорится в Бытии.
Отталкиваясь от этого, некоторые исследователи заявляют, что, будь в ковчеге только 43 «рода» млекопитающих, 74 «рода» птиц и 10 «родов» пресмыкающихся, эти животные смогли бы произвести все известное сегодня разнообразие видов.
То, что большое разнообразие современного животного мира могло появиться после Потопа в результате размножения внутри столь немногих «родов» , подтверждается бесконечным разнообразием внутри человеческого рода — азиаты, африканцы, европейцы, двухметровые великаны из народа динка в Судане и низкорослые пигмеи (ростом около 1 метра 30 сантиметров) — происходят от одной первой пары, Адама и Евы
Таким образом, даже если основывать расчеты не на этих, а на более завышенных цифрах, то все-равно ковчег вполне мог вместить по паре всех этих животных.
Eugnia Walter
Eugnia Walter
5 616
Мирок Касаева «Событие о потопе записано в Библии во всех подробностях и не отрицается большинством ученых.» Поскольку до сих пор не найдено следов всемирного потопа, ровно наоборот, он отрицается всеми учеными.
Разумеется. невозможно построить вместилище для всех ныне существующих сухопутных видов (хотя бы млекопитающих) . а тем более доставить их к месту сбора в приемлемые сроки (например, кенгуру и белые медведи) . Либо это заумная аллегория, либо сказка. Но!! ! Сказка ложь, да в ней намёк)) ) Вспомните Емелю на печи. И сравните печь с двигателем внутреннего сгорания.
JA
Jika A Kyzy
5 152
Сура 11 Худ.
25.Мы отправили Нуха (Ноя) к его народу: «Воистину, я для вас – разъясняющий и предостерегающий увещеватель. Не поклоняйтесь никому, кроме Аллаха, ибо я боюсь, что вас подвергнут страданиям в Мучительный день». Знатные люди его народа, которые не уверовали, сказали: «Мы видим, что ты – такой же человек, как и мы. Мы также видим, что за тобой пошли только самые ничтожные из нас, но даже они последовали за тобой, не поразмыслив. Мы не видим, чтобы вы чем-либо превосходили нас. Напротив, мы считаем вас лжецами». Он сказал: «О мой народ! А что, если я опираюсь на доказательство от моего Господа, и Он даровал мне милость от Себя, которая недоступна вашим взорам? Неужели вы полагаете, что мы стали бы принуждать вас к этому при том, что вам это ненавистно? О мой народ! Я не прошу у вас за это богатства, ибо вознаградит меня один лишь Аллах. Я не стану прогонять тех, которые уверовали, ибо они собираются встретиться со своим Господом. А вас я считаю людьми невежественными. О мой народ! Кто защитит меня от Аллаха, если я прогоню их? Неужели вы не помяните назидание? Я не говорю вам, что владею сокровищницами Аллаха. Я не ведаю сокровенное. Я не говорю, что являюсь ангелом. Я также не говорю тем, которые презренны в ваших глазах, что Аллах не дарует им никакого добра. Аллаху лучше знать о том, что в их душах. В противном случае я был бы одним из беззаконников». Они сказали: «О Нух (Ной) ! Ты пререкался с нами и пререкался долго. Так яви же нам то, чем ты угрожаешь нам, если ты являешься одним из тех, кто говорит правду». Он сказал: «Воистину, это явит вам сам Аллах, если пожелает, и не в ваших силах предотвратить это. Мои наставления не принесут вам пользы, даже если я хочу дать вам добрый совет, если Аллах пожелал ввести вас в заблуждение. Он – ваш Господь, и к Нему вы будете возвращены». Или же они говорят: «Он сочинил его». Скажи: «Если я сочинил его, то на мне лежит мой грех, но к вашим преступлениям я непричастен». Нуху (Ною) было внушено в откровении: «Верующими из твоего народа будут только те, которые уже уверовали. Посему не печалься от того, что они совершают. Воздвигни ковчег у Нас на Глазах и по откровению Нашему, и не проси Меня за тех, которые были несправедливы. Воистину, они будут потоплены». Он сооружал ковчег, и каждый раз, когда мимо него проходили знатные люди из его народа, они глумились над ним, а он говорил: «Если вы глумитесь над нами, то и мы будем глумиться над вами, подобно тому, как глумитесь вы. Вы непременно узнаете, кого поразит унизительная кара, кого постигнут вечные мучения». А когда явилось Наше веление и разразилась потоком печь, Мы сказали: «Погрузи на него от каждого вида по паре и свою семью, за исключением тех, о которых уже было сказано Слово, а также тех, кто уверовал» . Но уверовали вместе с ним лишь немногие. Он сказал: «Садитесь на него! С именем Аллаха он будет плыть и останавливаться. Воистину, Господь мой – Прощающий, Милосердный». Он поплыл с ними по волнам, подобным горам, и Нух (Ной) воззвал к своему сыну, который одиноко стоял в стороне: «Сын мой! Садись с нами и не оставайся с неверующими». Он сказал: «Я укроюсь на горе, которая спасет меня от воды» . Он сказал: «Сегодня никто не спасет от воли Аллаха, если только Он не смилостивится» . Тут волна разлучила их, и он оказался в числе потопленных. И было сказано: «О земля, поглоти свою воду! О небо, перестань! » Вода спала, и свершилось веление. Ковчег пристал к аль-Джуди, и было сказано: «Да сгинут люди несправедливые!» Нух (Ной) воззвал к своему Господу: «Господи! Ведь сын мой – частица моей семьи. Твое обещание правдиво, и Ты – Наимудрейший из судей». Он сказал: «О Нух (Ной) ! Он – не частица твоей семьи, и такой поступок не является праведным. Не проси Меня о том, чего не ведаешь. Воистину, Я призываю тебя не быть одним из невежд». Он сказал: «Господи! Я прибегаю к Тебе, дабы не просить о том, чего не ведаю. не простишь меня и не помилуешь, то я окажусь среди потерпевших убыток».
Виктория Диброва И было сказано: «О Нух (Ной)! Сходи на землю с миром от Нас, и да пребудет благословение над тобой и теми народами, которые с тобой! Но будут народы, которых Мы облагодетельствуем, после чего их постигнут мучительные страдания от Нас».Все это – повествования о сокровенном, которые Мы ниспосылаем тебе в откровении. Ни ты, ни твой народ не ведали о них прежде. Будь же терпелив, ибо добрый исход уготован богобоязненным.
Сура 23 Верующие.
23.Воистину, Мы направили Нуха (Ноя) к его народу, и он сказал: «О мой народ! Поклоняйтесь Аллаху, ибо нет у вас другого божества, кроме Него. Неужели вы не устрашитесь?" Но знатные люди из его народа, которые не уверовали, сказали: «Он – такой же человек, как и вы. Он лишь хочет возвыситься над вами. Если бы Аллах пожелал, то Он ниспослал бы ангелов. Мы не слышали о подобном среди наших отцов.Он – не кто иной, как бесноватый муж, так что обождите с ним до поры до времени».Он сказал: «Господи! Помоги мне, ведь они сочли меня лжецом».
Виктория Диброва Мы внушили ему откровение: «Сооруди ковчег у Нас на Глазах согласно Нашему откровению. А когда явится Наше веление, и вода забьет фонтаном из печи, то погрузи на него по паре всего живого, а также свою семью, кроме тех, о чьей гибели уже было ниспослано Мое веление. И не проси Меня за тех, которые поступали несправедливо. Они будут потоплены.А когда ты и те, кто с тобой, сядете в ковчег, скажи: “Хвала Аллаху, Который спас нас от несправедливых людей!”Скажи также: “Господи! Приведи меня к благословенному месту, ведь Ты – Наилучший из расселяющих”».
Историю о том, что вся земля оказалась покрытой водой, некоторые считают или преувеличением, или мифом. Но это далеко не так! В какой-то мере земля до сих пор покрыта водой. Моря и океаны занимают примерно 71 процент земной поверхности. Поэтому воды Потопа все еще покрывают землю. К тому же, если ледники и полярные шапки растают, уровень моря поднимется и вода затопит такие города, как Нью-Йорк и Токио.

Геологи, изучающие ландшафт северо-запада Соединенных Штатов, пришли к выводу, что в той местности произошло более ста катастрофических наводнений. По их мнению, одно из них было вызвано 600-метровой волной, двигавшейся со скоростью 105 километров в час. Во время этого наводнения на сушу обрушилось 2 000 кубических метров воды весом более двух триллионов тонн. Подобные открытия побудили и других ученых согласиться с тем, что глобальное наводнение может иметь место.
А)
Аида ))
3 675
Мирок Касаева Однако наводнение не может образовать геологические слои, в которых внизу имеются трилобиты, а рыб нет, выше — рыбы, а трилобитов нет, выше — динозавры, а териодонтов нет, выше — млекопитающие, а динозавров нет.
Ну, во первых жена Ноя не поплыла в ковчеге, а была потоплена, а в остальном, это повеление Господа водрузить в ковчег всех по паре, и животные смиренно вошли в ковчег, и откуда вам знать какие виды животных в то время проживали ???И вообще почитайте Коран и его тафсир, суру номер 71 Нух (Ной), там инф-ции более чем достаточно
ED
Ercan Demiroglu
1 164
Библия аллегорическое описание, не воспринимайте все что там написано буквально. А если говорить о ветхом завете, фрагмент которого вы упомянули, то еще и с отсутствующим оригиналом. А то что на русском является переводом через 3 языка от оригинала (а это уже другой текст получается).
Ещо есть свободные места в МОЕМ КОВЧЕГЕ СПАСЕНИЯ ...готоВЫе -- ВХОДИТЕ....
Я бы не отнес эту история к жанру сказки. Скорее к легенде, преданию или мифу. Ковчег, по размерам, сопоставим с несколькими титаниками. Многие исследователи утверждают, что он строил ковчег 120 лет. Если так подумать, то это вполне реально. Продолжительность жизни у людей раньше была больше, соответственно люди жили намного дольше. Состав воздуха, воды и природы в целом на молекулярном уровне был другой. Как известно, люди раньше были великолепными архитекторами и строителями. Строили суда, пирамиды, башни, дома.... Это теория из библии имеет место быть.