Религия, вера
Протестантам. Как можно поклонятся тому, о ком не имеешь никакого представления (образа)?
В духе и истине - это не ответ, верим во то, о чем не имеем представления (образа) ? Глупо же согласитесь?
Прп. Иоанн Дамаскин. Точное
изложение православной веры:
"Кто может сотворить подобие невидимого и бестелесного, и неописуемого, и не имеющего формы Бога? Поэтому изображать Божество - дело крайнего безумия и нечестия. Поэтому в Ветхом Завете иконы не были в употреблении. А так как Бог, вследствие Своего милосердия, поистине сделался человеком ради нашего спасения, не только явился в виде человеческом, как являлся Аврааму и пророкам, но cущественно и истинно стал человеком, жил на земле и вступил в единение с людьми, творил чудеса, пострадал, был распят, воскрес, вознесся на Небо; и все это происходило поистине и было видимо людьми, было записано для напоминания нам и наставления тех, которых тогда не было, чтобы мы, не увидев, а услышав и уверовав, достигли блаженства Господня; но так
как не все знают грамоту и не все
имеют свободное время для чтения, то Отцы усмотрели, чтобы это, как и некоторые подвиги, изображать на иконах для краткого напоминания. Без всякого cомнения, часто случается, что мы и не думаем о страданиях Господа, но, увидев изображение распятия Христова, вспоминаем это спасительное страдание, и припадаем, и поклоняемся, не веществу, но Тому, Кто изображен, подобно тому как поклоняемся не веществу, из которого сделаны Евангелие или крест, но тому, что ими изображается".
Архимандрит Зинон - Беседы иконописца:
"—Почему нельзя во время молитвы воображать какой-то образ Христа?
—Это одно из правил аскезы. Преподобный Симеон Новый Богослов называет три условия молитвы: ум должен быть безвидным, то есть не представлять никакого образа, потому что Бог неописуем. Второе: заключать ум в слова молитвы, то есть наблюдать внимание. И третье: молиться не в пространство, а внутрь.
—Да, но икона противостоит всем трем принципам!
—Совершенно верно. Но икона в Церкви существует как утверждение догмата о Боговоплощении, о присутствии Бога в этом мире. Если Бог воплотился, значит, Он сделался описуемым и изобразимым. При этом икона должна возвысить дух человека, настроить на молитву, но это не означает, что на нее надо смотреть в упор, не спуская с нее глаз. Преподобный Серафим советовал для сосредоточенности смотреть на пламя свечи или вообще молиться с закрытыми глазами".
изложение православной веры:
"Кто может сотворить подобие невидимого и бестелесного, и неописуемого, и не имеющего формы Бога? Поэтому изображать Божество - дело крайнего безумия и нечестия. Поэтому в Ветхом Завете иконы не были в употреблении. А так как Бог, вследствие Своего милосердия, поистине сделался человеком ради нашего спасения, не только явился в виде человеческом, как являлся Аврааму и пророкам, но cущественно и истинно стал человеком, жил на земле и вступил в единение с людьми, творил чудеса, пострадал, был распят, воскрес, вознесся на Небо; и все это происходило поистине и было видимо людьми, было записано для напоминания нам и наставления тех, которых тогда не было, чтобы мы, не увидев, а услышав и уверовав, достигли блаженства Господня; но так
как не все знают грамоту и не все
имеют свободное время для чтения, то Отцы усмотрели, чтобы это, как и некоторые подвиги, изображать на иконах для краткого напоминания. Без всякого cомнения, часто случается, что мы и не думаем о страданиях Господа, но, увидев изображение распятия Христова, вспоминаем это спасительное страдание, и припадаем, и поклоняемся, не веществу, но Тому, Кто изображен, подобно тому как поклоняемся не веществу, из которого сделаны Евангелие или крест, но тому, что ими изображается".
Архимандрит Зинон - Беседы иконописца:
"—Почему нельзя во время молитвы воображать какой-то образ Христа?
—Это одно из правил аскезы. Преподобный Симеон Новый Богослов называет три условия молитвы: ум должен быть безвидным, то есть не представлять никакого образа, потому что Бог неописуем. Второе: заключать ум в слова молитвы, то есть наблюдать внимание. И третье: молиться не в пространство, а внутрь.
—Да, но икона противостоит всем трем принципам!
—Совершенно верно. Но икона в Церкви существует как утверждение догмата о Боговоплощении, о присутствии Бога в этом мире. Если Бог воплотился, значит, Он сделался описуемым и изобразимым. При этом икона должна возвысить дух человека, настроить на молитву, но это не означает, что на нее надо смотреть в упор, не спуская с нее глаз. Преподобный Серафим советовал для сосредоточенности смотреть на пламя свечи или вообще молиться с закрытыми глазами".
у протестантов есть желание поклоняться, но нет желания поклоняться Богу, поэтому и образа Бога нет
Так же как и в придуманные образа.))))
Станислав Гладких
А кто верит в образа? Покажите пальцем)
И далее: как можно поклоняться вообще?! Вот дикари!!!
Станислав Гладких
Конечно, сатана он был самым ультрасовременным всегда - он никому не поклонялся, ему просто по гордости не возможно было)
Яхве безОбразный.
Станислав Гладких
То есть у вас о Нем понятия нет никакого?
Вы думаете если нарисован Христос, то Он таким и был на самом деле, а не другой, тогда почему на разных иконах Он разный и цвет волос и кожа больше похож на европейца.
Станислав Гладких
Мы поклоняемся Единому Богу, а достоверность образа всегда относительна, поэтому не принципиальна. Даже фотография не достоверно передает образ реальности.
А я имею представления о Боге. Только не рисую это, чтобы поклоняться.
Станислав Гладких
Главное имеете образ - представление, кторое себе создали, и таким образом - по логике Протестантов стали идолопоклонником
в таком случае вам лучше покланятся Путину или другим кто на фото на экране и на виду, и чин высокий и представлен как нельзя лучше....
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. "
[Мф 6:6]
[Мф 6:6]
Станислав Гладких
Действительно, Аминь. Отец - это образ Бога. То есть помолись иконе
а вы знаете, как выглядил Иисус?)
Станислав Гладких
Мы поклоняемся Единому Богу, а достоверность образа всегда относительна, поэтому не принципиальна. Даже фотография не достоверно передает образ реальности. А описание его внешнего вида созранено историками и Туринской Плащаницей, которая подтвердила внешнее сходство икон
А канонически образ Бога-Отца на иконах вообще изображается символом))) ) Ну и что это за образ на иконах? И какие же Вы имеете представления о Боге-Отце, если он непознаваем и бесконечен?
Вы же имеете то представления о Христе и о Троице ( в двух вариантах канонических) и все и представления о Библейских сюжетах. А потом есть давно известная истина, что иконы это вот азбука для малообразованных людей.
Именно для этого и созданы иконы и очень распространены на малограмотной Руси, ибо никто и Евангелие не мог читать, а вот хоть посмотрел на икону и что-то себе представил. И как же Вы тогда литию то на могиле умершего проводите, ибо вот нет перед глазами этих образов? Есть вообще подозрение, что Вы иерей не настоящий. Очень большое подозрение.
Вы же имеете то представления о Христе и о Троице ( в двух вариантах канонических) и все и представления о Библейских сюжетах. А потом есть давно известная истина, что иконы это вот азбука для малообразованных людей.
Именно для этого и созданы иконы и очень распространены на малограмотной Руси, ибо никто и Евангелие не мог читать, а вот хоть посмотрел на икону и что-то себе представил. И как же Вы тогда литию то на могиле умершего проводите, ибо вот нет перед глазами этих образов? Есть вообще подозрение, что Вы иерей не настоящий. Очень большое подозрение.
Станислав Гладких
Ну как же нет? Образ умершего имекют все, кто его знал в жизни. Символ - это тоже образ, все учение Христово было пронизано символичностью в притчах
Я протестую-вы и понятия не имеете о внешнем виде могучего и ужасного Иегого а чего-то там бормочете---
А почему протестантам? ? Это вопрос тому, кто сказал: "Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь..., дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений "...Втор4:15,16 Или это тоже глупо? А для того, чтобы иметь представление о Боге, нужны ни созданные человеком "образы", а знания о нём как о личности, качествах, чувствах, принципах, о которых он рассказывает в своём Слове, и ещё о многом другом. И разве не глупо считать, что можно иметь правильное представление о ком-то благодаря его внешнему облику, не зная его как личность? А новый Завет чётко говорит: "когда мы смотрим не на видимое, а на невидимое, ибо видимое временно, а невидимое вечно"...2Кор4:18
Станислав Гладких
Первое было сказано евреев с их неразвитым религиозным сознанием, что они были готовы на любое изображение поклонятся - им бы лишь бы нажраться да поблудить повод дай. А второе не противоречит понятию образности, потому что невидимое познается именно через умозритеьные образы и никак по другому
Юрий Гнатенко
Еретики говорят, что Бог заповедал: не сотвори богов серебряных и богов золотых. На это отвечаем: Бог сказал иудеям, которые в пустыне слили себе тельца и говорили: се бози твои, Израилю, а впоследствии воздали божескую честь Веельфегору, при Ахаве же - Ваалу, то есть Крону, при Манассии - Дию, при Иеровоаме - златым юницам, при Навуходоносоре - образу златому. И пророк о них говорит: пожроша сыны своя бесовом, оставив истиннаго Бога, сотворили идолов в честь скверных людей и бессловесных животных и именовали их богами. Мы же не идолов делаем, не тельцов, не юниц, но служим живому Богу и святым Его, ибо никто из любящих царя не бесчестит его хоругви. Если иконы, как вы мудрствуете, подобны идолам, то и скиния, которую сотворил Моисей, и церковь, устроенная Соломоном, по-вашему, подобны идольским храмам, и жертвы, которые в них приносились во славу Божию, подобны еллинским жертвам, которые они приносили идолам.
Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть. И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. (Первое послание Иоанна)
Станислав Гладких
А как мы можем становиться подобным Ему не имея о Нем представления?
Виктория Шкарупа
Непознаваемость Бога не означает, что мы ничего не знаем о Нем. Она означает, что знание наше частично и ограничено, что оно бессильно полностью и всесторонне охватить Бога. Знание, которое Бог дает нам о Себе через откровение, и реально и полезно в одно и то же время. Мы можем познать Бога до того предела, до которого Он находит нужным открыть Себя. Конечное может воспринять бесконечное, но никогда не охватит его полностью. Бог всегда выше нашего понимания.
Образ описан словом. (нерукотворный)
Ульяна Махова
нерукотворный.. это не руками деланный.. морду лица отёр и вот образ нерукотворный.^_^
А как же тогда Псалом 113:10-16?
Станислав Гладких
Мне тоже очень нравится, но почему то протестанты его постоянно перетолковывают, они говорят, что идолы - это любое изображение, в то время как идолами назывались всегда изображения божков, не имеющих отношение к Творцу
Как же Спаситель отнесся к Иерусалимскому храму? Во-первых, Он сказал: "... дом Мой домом молитвы наречется для всех народов (Мк. 11:17). То есть подтвердил необходимость его и на все дальнейшие времена, имея в виду и все последующие (христианские) храмы, которые после разрушения Иерусалимского восприняли преемственность Новозаветного Богослужения. Во-вторых, Господь зашедши в храм и осмотрев в нем все (Мк. 11:11), частью Сам устранил (Мк. 11:1516), а частью потребовал устранить (Ин. 2:16) то, что в нем было неприлично и нехорошо; но против бывших там священных изображений не сказал ни слова (Мф. 21:12-13. Мк. 11:11-18. Лк. 19:45-46. Ин. 2:13-17).
Значит признал их достойными быть в храме. Наконец, по словам Апостола Павла, в христианских храмах даже и до Второго Пришествия Христова будут предметы, которые у верующих называются "святыня, " а день тот не придет, доколе не будет отступления и не откроется человек греха, сын погибели, "превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фее. 2:4).
Значит признал их достойными быть в храме. Наконец, по словам Апостола Павла, в христианских храмах даже и до Второго Пришествия Христова будут предметы, которые у верующих называются "святыня, " а день тот не придет, доколе не будет отступления и не откроется человек греха, сын погибели, "превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фее. 2:4).
Не соглашусь. Если Вы можете говорить о том кто не имеет образа, то и молится ему сможете без проблем.
Станислав Гладких
Как я могу говорить с пустотой? Это даже в шизофрении нет таких курьезных случаев
Сейчас скопирую Ваш образ, а когда Вас живого и здорового встречу, то буду с фото разговарить! А лучше возьму фото обезьянки на вас похожей.
Живой Бог на небе, он слышит Вас и готов отвечать вам!
Римлянам 1:20-25 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Псалом 113:11-16 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.
Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
Живой Бог на небе, он слышит Вас и готов отвечать вам!
Римлянам 1:20-25 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Псалом 113:11-16 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.
Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
Станислав Гладких
Аминь. Это апостол говорил о евреях, у которых было неразвито религиозное сознание и они готовы были боготворить любое изображение. В Новом Завете - Единородный Сын Божий - Он явли Образ Бога Невидимого. Опять у вас та же болезнь - формальное толкование вырванное из контекста
Вера - есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Станислав Гладких
Если Бог не видим, это не значит, что Он не познаваем посредством образов. В Евангелии так и сказано - Бога никтоже виде нигдеже - ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН - ОН ЯВИ
ну ладно, ответьте вы, откуда вя знаете что вы поклоняетесь тем образам, ведь их живых никто не видел, а если и видели то они точно умерли в те времена когда иконы бы считались ересью,
Станислав Гладких
Это вы придумали предположение когда если бы? Мы поклоняемся Единому Богу, а достоверность образа всегда относительна, поэтому не принципиальна. Даже фотография не достоверно передает образ реальности.
А поклоняться покрашенным доскам, при существовании живого Бога, пребывающего в сердце каждого, - это не глупо?
Станислав Гладких
Мы Богу поклоняемся, а называть иконы покрашенными досками - это кощунство, так же как назвать Христа ряженным клоуном, ведь Он тоже Образ Бога Живаго
а зачем просить рисунок на доске куда то сходить и кого то попросить.. и вообще я бы вам порекомендовал стать на колени, закрыть глаза и поговорить с Богом, , а не пялится на свежекрашеные доски
Станислав Гладких
Это кощунство называть иконы свежекрашенными досками. Христо - образ Бога Живаго, Вы его как по такой аналогии назовете. Апостолы поклонялись Христу зачем то, не проще им было просто закрыть глаза и помолиться БезОбразию?
Похожие вопросы
- Почему на вопрос о Каббале отвечают люди те, которые не имеют никакого представления о ней? Даже не знают что это наука.
- Имея небольшое представление о наших предках, их вере, образе жизни, имея способность мыслить можно задаться таким+
- Почему нужно верить именно в библейского Бога, а не придумать своего или иметь своё представление о нём?
- У Творца не только нет никакого "образа", но и сущность Его совершенно непостижима. Б-г не имеет никакого "подобия" ?
- Чем человеческий образ Бога отличается от невидимого Бога, который не имеет никакого образа?
- какое значение для нас имеют слова: по образу и подобию Божьему? если признавать монотеизм, единоначалие, то ..
- Почему волхвы поклонились новорожденному Царю Иудейскому? Какие пророчества сбылись таким образом? Подскажите, плс...
- Почему русские должны ПОКЛОНЯТСЯ богу ЕВРЕЮ , кому это НАДО и для чего ? Кто ВЫРУБИЛ корни Древа ЖИЗНИ русских и почему
- Истина, истина…А, что в ней ценного? А, что ценного хоть в каком-то проявление жизни? Не бытиё не имеющее никакого
- Почему все дети атеисты? У них нет никаких представлений о боге....
нет желания поклоняться Богу?
Они поклоняются Христу, т.к. являются христианами, как и адепты РПЦ.