Религия, вера
Объясните, пожалуйста, как точно понимать необычные тексты Рим. 8:38,39 и Кол. 1:16?
О каких "престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" идет речь? Существует мнение, что тут говорится об иерархии ангелов на небесах. Но это ведь не единственная версия? В каком смысле все это было "для Него создано". Особенно интересно было бы послушать свидетелей Иеговы. Троллям буду ставить +1.
«Ни смерть, ни жизнь» . Любовь Иеговы к верным ему людям не прекращается, даже если их уже нет в живых. Бог доказывает это тем, что помнит о них и обязательно вернет их к жизни .
«Ни ангелы, ни правительства» . Иегова не человек — на него не могут оказать давление сильные мира сего. Могущественные небесные создания — например, ангел, который стал Сатаной, — не могут заставить Иегову перестать любить преданных ему людей .
«Ни настоящее, ни предстоящее» . С течением времени любовь Бога не ослабевает. Ни сейчас, ни в будущем с истинными служителями Бога не может произойти ничего, что заставит его разлюбить их.
«Ни силы" Никакая сила на небе или на земле не может помешать Иегове любить своих служителей «Ни высота, ни глубина» . Иегова любит преданных ему людей, независимо от положения или обстоятельств, в которых они находятся.
«Ни какое-либо другое творение» . Этими словами Павел выражает мысль о том, что нет абсолютно ничего, что могло бы отделить верных Иегове людей от его любви.
Любовь человека может измениться или охладеть, а любовь Бога к тем, кто предан ему, неизменна, она вечна.
«Ни ангелы, ни правительства» . Иегова не человек — на него не могут оказать давление сильные мира сего. Могущественные небесные создания — например, ангел, который стал Сатаной, — не могут заставить Иегову перестать любить преданных ему людей .
«Ни настоящее, ни предстоящее» . С течением времени любовь Бога не ослабевает. Ни сейчас, ни в будущем с истинными служителями Бога не может произойти ничего, что заставит его разлюбить их.
«Ни силы" Никакая сила на небе или на земле не может помешать Иегове любить своих служителей «Ни высота, ни глубина» . Иегова любит преданных ему людей, независимо от положения или обстоятельств, в которых они находятся.
«Ни какое-либо другое творение» . Этими словами Павел выражает мысль о том, что нет абсолютно ничего, что могло бы отделить верных Иегове людей от его любви.
Любовь человека может измениться или охладеть, а любовь Бога к тем, кто предан ему, неизменна, она вечна.
Рим. 8:38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
и Кол. 1:16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, --все Им и для Него создано;
- иерархии тут нет, кроме того, что раз есть господства и начальства, то есть как минимум две ступени.
Но эти ангелы могут быть богами языческими, тогда они господствуют не над другими ангелами, а над природой и людьми.
А может, это и не только ангелы, а и земные начальства - они ведь тоже созданы Богом.
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
и Кол. 1:16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, --все Им и для Него создано;
- иерархии тут нет, кроме того, что раз есть господства и начальства, то есть как минимум две ступени.
Но эти ангелы могут быть богами языческими, тогда они господствуют не над другими ангелами, а над природой и людьми.
А может, это и не только ангелы, а и земные начальства - они ведь тоже созданы Богом.
Все нужно понимать согласно текущего контекста. Библия особая книга и все дается буквально-иносказательно. Это ангельская иерархия.
Александр Чамов
А Лазарь..только буквально?
Это единственно-правильная версия!
Рим. 8:38. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
Рим. 8:39. ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
Прежде сказал, что Бог возлюбил нас, а потом говорит о своей любви к Богу, дабы никто не подумал, что он сам превозносит себя. Мы, рассуждает, так прикованы к любви к Богу, что нас не могут отторгнуть от нее не только бедствия, неразлучные с этой жизнью, но если бы тиран какой стал угрожать будущей смертью, состоящей в казни, или пообещал нескончаемую жизнь, дабы таким образом отвлечь нас от Бога, он нимало не преуспел бы в том. И что говоришь ты мне о царях и тиранах? Нас не могут отвратить от любви той ни ангелы, ни все горние (небесные) силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, то есть находящееся в тебе, ни глубина, то есть находящееся в земле, ни слава, ни бесславие.
Под высотой некоторые разумеют Царство Небесное, а под глубиной – потерю его. Даже если бы была другая какая тварь, как видимая, так и постигаемая умом, и та не отвлекала бы меня от любви той. Так выразился не потому, будто ангелы отвлекают людей от Христа, но в виде предположения и вследствие сильного желания показать высшую степень любви к Богу, не той, которой хвастаются евреи, но той, которую имеют христиане; ибо хотя и иудеи говорят, что они любят Бога, но любят Его не во Христе Иисусе, потому что не веруют во Христа.
Рим. 8:38. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
Рим. 8:39. ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
Прежде сказал, что Бог возлюбил нас, а потом говорит о своей любви к Богу, дабы никто не подумал, что он сам превозносит себя. Мы, рассуждает, так прикованы к любви к Богу, что нас не могут отторгнуть от нее не только бедствия, неразлучные с этой жизнью, но если бы тиран какой стал угрожать будущей смертью, состоящей в казни, или пообещал нескончаемую жизнь, дабы таким образом отвлечь нас от Бога, он нимало не преуспел бы в том. И что говоришь ты мне о царях и тиранах? Нас не могут отвратить от любви той ни ангелы, ни все горние (небесные) силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, то есть находящееся в тебе, ни глубина, то есть находящееся в земле, ни слава, ни бесславие.
Под высотой некоторые разумеют Царство Небесное, а под глубиной – потерю его. Даже если бы была другая какая тварь, как видимая, так и постигаемая умом, и та не отвлекала бы меня от любви той. Так выразился не потому, будто ангелы отвлекают людей от Христа, но в виде предположения и вследствие сильного желания показать высшую степень любви к Богу, не той, которой хвастаются евреи, но той, которую имеют христиане; ибо хотя и иудеи говорят, что они любят Бога, но любят Его не во Христе Иисусе, потому что не веруют во Христа.
А у СИ эти стихи так звучат:
Римлянам 8:38—39: Я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни правительства, ни настоящее, ни предстоящее, ни силы, 39 ни высота, ни глубина, ни какое-либо другое творение не смогут отделить нас от любви Бога, которая во Христе Иисусе, нашем Господе.
-----Павел подразумевал, перечисляя всё это, что НИЧТО не может его заставить отречься от Бога.
Колоссянам 1:16 : Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него.
-----А этот стих сам себя объясняет.... Иисус ВСЁ творил, а потом царствовать будет над творением 1000 лет.
Римлянам 8:38—39: Я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни правительства, ни настоящее, ни предстоящее, ни силы, 39 ни высота, ни глубина, ни какое-либо другое творение не смогут отделить нас от любви Бога, которая во Христе Иисусе, нашем Господе.
-----Павел подразумевал, перечисляя всё это, что НИЧТО не может его заставить отречься от Бога.
Колоссянам 1:16 : Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него.
-----А этот стих сам себя объясняет.... Иисус ВСЁ творил, а потом царствовать будет над творением 1000 лет.
Анжела Павленко(
Не, ну врядли под словами "власти, господства и правительства или власти" имелось ввиду ВСЕ. ВСЕ скорее всего имеется ввиду в следующем стихе Кол. 1:17. В 18 стихе говорится о собрании, церкви. А выше в стихе 13 упоминаются власть тьмы и царство Сына божьей любви. Вот и вопрос о каких властях, созданных Иисусом и для Иисуса говорится в 16-м стихе?
Величие ангелов.
Ангелы видят лицо Отца Небесного (Мт 18:10), окружают престол Божий, предстоят Богу, поклоняются Ему, прославляют Его и служат Ему (Исайи 6:3; Даниил. 7:10; 1 Пет. 3:22); превосходят людей "крепостью и силою" (2 Пет. 2:11).
Чины ангельские:
Херувимы (Быт. 3:24), серафимы (Исайи 6:2), престолы, господства, начала (Кол. 1:16), силы, власти (1 Пет. 3:22), архангелы (1 Фес. 4:16) и ангелы (1 Пет. 3:22).
Каждый христианин имеет ангела хранителя.
Ангелы, как члены единого Тела Христова - Церкви, посылаются Богом споспешествовать нашему спасению (Евр 1:14; "ангелы их, " т. е. данные им - Мт 18:10), помогают нам (Деян 12:7-10; ср. Быт. 48:16; Иис. Нав. 5:14; Пс 33:8; Товит. 12:15 и др.) , наставляют нас в вере и благочестии (Суд. 13:14; Товит. 12:6-10), хранят нас от всякого зла (Пс 90:10-11). Они не только побуждают хранимых к молитве, но с молящимися сами молятся и возносят наши молитвы к Богу (Тов. 12:12, 15; Зах 1:12; От 8:3). В Церкви апостольской существовала вера в бытие ангелов хранителей: "они же говорили: это ангел его" (Деян 12:15).
Ангелам поклонялись:
Авраам (Быт. 18:2), Лот (Быт. 19:1), Иисус Навин (Иис. Нав. 5:14-15), Товит (12:16), Давид (1 Парал. 21:16), Даниил (10:9, 15). Если праведники воздавали поклонением честь ангелам, а последние не отвергали их поклонения, то это служит нам примером для подражания.
28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что
вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда
сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей,
сядете и вы на двенадцати престолах судить
Библия, Новый Завет, «Евангелие от Матфея»
в пакибытии!!! !
ни какое это не иносказание это есть и будет!
Ангелы видят лицо Отца Небесного (Мт 18:10), окружают престол Божий, предстоят Богу, поклоняются Ему, прославляют Его и служат Ему (Исайи 6:3; Даниил. 7:10; 1 Пет. 3:22); превосходят людей "крепостью и силою" (2 Пет. 2:11).
Чины ангельские:
Херувимы (Быт. 3:24), серафимы (Исайи 6:2), престолы, господства, начала (Кол. 1:16), силы, власти (1 Пет. 3:22), архангелы (1 Фес. 4:16) и ангелы (1 Пет. 3:22).
Каждый христианин имеет ангела хранителя.
Ангелы, как члены единого Тела Христова - Церкви, посылаются Богом споспешествовать нашему спасению (Евр 1:14; "ангелы их, " т. е. данные им - Мт 18:10), помогают нам (Деян 12:7-10; ср. Быт. 48:16; Иис. Нав. 5:14; Пс 33:8; Товит. 12:15 и др.) , наставляют нас в вере и благочестии (Суд. 13:14; Товит. 12:6-10), хранят нас от всякого зла (Пс 90:10-11). Они не только побуждают хранимых к молитве, но с молящимися сами молятся и возносят наши молитвы к Богу (Тов. 12:12, 15; Зах 1:12; От 8:3). В Церкви апостольской существовала вера в бытие ангелов хранителей: "они же говорили: это ангел его" (Деян 12:15).
Ангелам поклонялись:
Авраам (Быт. 18:2), Лот (Быт. 19:1), Иисус Навин (Иис. Нав. 5:14-15), Товит (12:16), Давид (1 Парал. 21:16), Даниил (10:9, 15). Если праведники воздавали поклонением честь ангелам, а последние не отвергали их поклонения, то это служит нам примером для подражания.
28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что
вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда
сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей,
сядете и вы на двенадцати престолах судить
Библия, Новый Завет, «Евангелие от Матфея»
в пакибытии!!! !
ни какое это не иносказание это есть и будет!
Анжела Павленко(
Очень расширенный ответ и это хорошо. Но копипаста с антисектантского сайта. И это просто ужасно. А когда почитал вашу копипасту, то у меня возникли возражения почти ко всем приведенным ссылкам. Ответу вашему +5 баллов тем не менее.
Анжела Павленко(
Вообще, копипаста без ссылки на источник - не есть хорошо. Но копипаста с такого источника - просто убивает. Без обид?
Самое более всего подходящее мнение - о мире ангелов, из контекста всех мест Библии.
Римлянам 8 глава 38-39 стихи говорят о том, что ни какая тварь т. е что сотворенно Богом не может отлучить нас от любви Господа. Престолы- это администрация или другая какая либо организация политики управления и. д. господства и начальства- люди которые руководят. Создал Бог это именно для Себя, но враг рода человеческого сатана подчинить пытается себе все, но в итоге ничего не получится.
Анжела Павленко(
То есть все существующие в то время и ранее политические силы мира были созданы Господом для своих каких-то нужд? А потом Сатана забрал их?
Похожие вопросы
- Почему Свидетели Иеговы добавляют слова "остальное" в (Кол 1:16), хотя в греческом тексте этих слов нет ?
- Как может повлиять на вашу жизнь сказанное ап. Павлом в Римлянам 8:38,39?
- Прокомментируйте Кол. 1:16 и Отк. 3:14
- ибо Им создано всё (Кол 1:16) и после этого Свидетели иеговы утверждают что Иисус Христос это творение ?
- Псалтирь. Объясните, пожалуйста, я не понимаю
- объясните пожалуйста как вы понимаете "гуманность, в отношении вашего врага2! и каков он, человек,способный на такую
- Уважаемые верующие, а объясните, пожалуйста, как вы понимаете утверждение "Любить Бога"? Если можно, без цитат, от себя
- У кого есть разные переводы Библии? есть ли разница в огласовке 1. Кол 15- 16?
- (Рим. 11, 25-36; Мф. 12, 1-8). "Если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных".
- Как вы понимаете текст из Библии? Мар.8:38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном,
У бога действительно есть невидимая для нас организация на небе,( ведь согласитесь все его творение четко организовано), В создании этой организации непосредственно принимал участие Иисус.Поэтому естественно, что помощник Бога, Иисус Христос, находит радость в плодах своего труда. В Притчах 8:31 о Божьем Сыне сказано: «Веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими». В этом смысле, согласно Колоссянам 1:16, «все это было сотворено через него и для него».