Религия, вера
Кто создал кого? Отец Сына, Сын - духа, Или Отец и Сын вместе трудились над духом? Или все ипостаси появились вместе?
Azbyka Ru, самый нелепый бред. психологи говорят что среди СИ самые здоровые люди
Владислав Киреев
Я знаю. Это вот эти решили усомниться в психическом состоянии других?http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post138559339/
Бог вечен и неизменен от начала. Он никогда не разделялся, и триедин вечно. Но это скрыто от представителей сатанинских лжерелигий, потому что сия истина является великой благочестия тайной, открываемой только Его детям. Так что не ломай свою голову. В той обработке под которую ты попал, тебе этого всё равно никогда не понять, как и муслимам, как и атеистам и им подобным.
не, сначала отец сотворил сына, а потом когда сына прибили к кресту, испустил святой дух.
В Ветхом Завете имеется достаточное количество указаний на троичность Лиц, а также прикровенные указания на множественность лиц в Боге без указания конкретного числа. Об этой множественности говорится уже в первом стихе Библии (Быт. 1, 1): "". Глагол "бара" (сотворил) стоит в единственном числе, а существительное "элогим" – во множественном, что буквально означает "боги". Быт. 1, 26: . Слово "сотворим" стоит во множественном числе. То же самое Быт. 3, 22: Быт. 11, 6 – 7, где речь о Вавилонском столпотворении: "И сказал Господь: ...сойдем же и смешаем там язык их", слово "сойдем" – во множественном числе. Святитель Василий Великий в Шестодневе (Беседа 9), следующим образом комментирует эти слова: "Подлинно странное пустословие – утверждать, что кто-нибудь сидит и сам себе, приказывает, сам над собою надзирает, сам себя понуждает властительно и настоятельно. Второе – это указание собственно на три Лица, но без наименования лиц и без их различения". XVIII глава книги "Бытия", явление трех Ангелов Аврааму. В начале главы говорится, что Аврааму явился Бог, в еврейском тексте стоит "Иегова". Авраам, вышедши навстречу трем странникам, кланяется Им и обращается к Ним со словом "Адонаи", буквально "Господь", в единственном числе. В святоотеческой эгзегезе встречается два толкования этого места. Первое: явился Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, в сопровождении двух ангелов. Такое толкование мы встречаем у мч. Иустина Философа, у святителя Илария Пиктавийского, у святителя Иоанна Златоустого, у блаженного Феодорита Киррского. Однако большинство отцов – святители Афанасий Александрийский, Василий Великий, Амвросий Медиоланский, блаженный Августин, – считают, что это явление Пресвятой Троицы, первое откровение человеку о Триединстве Божества. Именно второе мнение было принято православным Преданием и нашло свое воплощение, во-первых, в гимнографии, где говорится об этом событии именно как о явлении Триединого Бога, и в иконографии (известная икона "Троица ветхозаветная"). Блаженный Августин ("О граде Божием", кн. 26) пишет: "Авраам встречает трех, поклоняется единому. Узрев трех он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как бы единому – исповедал Единого Бога в Трех лицах". Указание на троичность Бога в Новом Завете - это прежде всего Крещение Господа Иисуса Христа в Иордане от Иоанна, которое получило в Церковном Предании наименование Богоявления. Это событие явилось первым явным Откровением человечеству о Троичности Божества. Далее, заповедь о крещении, которую дает Господь Своим ученикам по Воскресении (Мф. 28, 19): "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". Здесь слово "имя" стоит в единственном числе, хотя относится оно не только к Отцу, но и к Отцу, и Сыну, и Святому Духу вместе. Святитель Амвросий Медиоланский следующим образом комментирует этот стих: "Сказал Господь "во имя", а не "во имена", потому что один Бог, не многие имена, потому что не два Бога и не три Бога". 2 Кор. 13, 13: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами". Этим выражением апостол Павел подчеркивает личностность Сына и Духа, которые подают дарования наравне с Отцом.
1, Ин. 5, 7: "Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино". Это место из послания апостола и евангелиста Иоанна является спорным, поскольку в древнегреческих рукописях этот стих отсутствует. Пролог Евангелия от Иоанна (Ин. 1, 1): . Под Богом здесь понимается Отец, а Словом именуется Сын, т. е. Сын был вечно с Отцом и вечно был Богом. Преображение Господне есть также Откровение о Пресвятой Троице. Вот как комментирует это событие евангельской истории В. Н. Лосский: "Поэтому и празднуется так так торжественно Богоявление и Преображение. Мы празднуем Откровение Пресвятой Троицы, ибо слышен был голос Отца и присутствовал Святый Дух. В первом случае под видом голубя, во втором – как сияющее облако, осенившее апостолов» При этом мы веруем что Иисус был не ражден а вочеловечился
1, Ин. 5, 7: "Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино". Это место из послания апостола и евангелиста Иоанна является спорным, поскольку в древнегреческих рукописях этот стих отсутствует. Пролог Евангелия от Иоанна (Ин. 1, 1): . Под Богом здесь понимается Отец, а Словом именуется Сын, т. е. Сын был вечно с Отцом и вечно был Богом. Преображение Господне есть также Откровение о Пресвятой Троице. Вот как комментирует это событие евангельской истории В. Н. Лосский: "Поэтому и празднуется так так торжественно Богоявление и Преображение. Мы празднуем Откровение Пресвятой Троицы, ибо слышен был голос Отца и присутствовал Святый Дух. В первом случае под видом голубя, во втором – как сияющее облако, осенившее апостолов» При этом мы веруем что Иисус был не ражден а вочеловечился
Для тех, кто ещё не стал жертвой СИ:
Отец – не сотворен, не создан, не рожден; Сын – предвечно рождается от Отца; св. Дух – предвечно от Отца исходит.
Ряд исследователей указывают на то, что пребывание в организации свидетелей Иеговы существенно увеличивает риск развития психических заболеваний и расстройств, в том числе тяжелых. Согласно исследованиям американского ученого, доктора Джерри Бергмана, частота психических заболеваний среди свидетелей Иеговы во много раз превышает средние показатели, поскольку «учение Сторожевой Башни и его субкультура существенно негативно влияет на психическое здоровье вовлеченных» [158]. Согласно данному исследованию, хотя люди, испытывающие психологические проблемы, более восприимчивы к пропаганде свидетелей Иеговы, вступление в организацию не только не решает эти проблемы, но способствует их усугублению, развитию неврозов и психозов. По утверждению Бергмана, этому способствует ряд обстоятельств. Так, большинство активных свидетелей Иеговы, в силу необходимости тратить большое количество времени на проповедническую деятельность и посещение собраний, вынуждены постоянно работать на непрестижных и низкооплачиваемых должностях, которые часто не отвечают их реальным способностям и амбициям. Организация учит, что жизнь добросовестных и благоверных свидетелей Иеговы должна быть счастливой, поэтому Свидетель, столкнувшись с житейскими проблемами и неурядицами, склонен во всем винить себя, что способствует формированию комплекса вины. У многих свидетелей Иеговы время от времени возникают сомнения в тех или иных положениях учения Сторожевой Башни, которые они не могут высказать в силу страха быть отлученными от организации, что повлечет за собой прекращение всех контактов с родственниками и друзьями, принадлежащими к Организации. В конце 1940-х годов шведский психиатр Риландер исследовал группу свидетелей Иеговы, отбывающих тюремное наказание за уклонение от воинской службы. Из них у 21 % были выявлены те или иные психические патологии, в то время как в общей популяции частота встречаемости этих патологий составляла 4 %.[159] Проведенное в этот же период исследование в США показало, что частота встречаемости психозов среди свидетелей Иеговы в 17 раз превышает средний уровень. [160] Согласно исследованию австралийского психиатра Спенсера, доля свидетелей Иеговы с диагнозом «параноидальная шизофрения» — вчетверо выше, чем у остального населения [161]. При этом, по мнению Лауры Лаге [162], поскольку свидетели Иеговы склонны избегать психиатрической помощи, особенно госпитализации, реальное расхождение может быть ещё большим. В диссертации английского ученого Роберта Поттера показана большая положительная корреляция между принадлежностью к организации свидетелей Иеговы и заболеваемостью клинической шизофренией. [163]
158.^ Jerry Bergman, Ph.D. Why Jehovah’s Witnesses Have Mental Problems
Bergman Jerry R. Jehovah’s Witnesses and the Problem of Mental Illness. — Clayton: Witness Inc., 1992.
159.^ Gosta Rylander. Jehovah’s Vittnan-En Psykologisk- Sociologisk Studie(Психологическое и социологическое исследование свидетелей Иеговы) . Nordisk Medicin (Scandinavian Medicine), Vol. 29, 1946, P.526-533.
160.^ M.J. Pescor. A Study of Selective Service Law Violators (выборочное исследование уклоняющихся от воинской службы) . The American Journal of Psychiatry, Vol. 105, 1949. P. 691—652.
161.^ John Spencer. Mental Health Among Jehovah’s Witnesses. British Journal of Psychiatry, Vol. 126, 1975, P. 556.
162.^ Laura Lage. The Watchtower: The Truth That Hurts (Сторожевая башня: правда, которая ранит) , Free Inquiry, Winter 1984, Vol. 5, No.1, 1984, P. 25-31
163.^ Robert Potter. A Social Psychological Study of Fundamentalist Christianity (Социопсихологическое исследование христианского фундаментализма) . Sussex University, England Ph.D. Dissertation, 1985
Отец – не сотворен, не создан, не рожден; Сын – предвечно рождается от Отца; св. Дух – предвечно от Отца исходит.
Ряд исследователей указывают на то, что пребывание в организации свидетелей Иеговы существенно увеличивает риск развития психических заболеваний и расстройств, в том числе тяжелых. Согласно исследованиям американского ученого, доктора Джерри Бергмана, частота психических заболеваний среди свидетелей Иеговы во много раз превышает средние показатели, поскольку «учение Сторожевой Башни и его субкультура существенно негативно влияет на психическое здоровье вовлеченных» [158]. Согласно данному исследованию, хотя люди, испытывающие психологические проблемы, более восприимчивы к пропаганде свидетелей Иеговы, вступление в организацию не только не решает эти проблемы, но способствует их усугублению, развитию неврозов и психозов. По утверждению Бергмана, этому способствует ряд обстоятельств. Так, большинство активных свидетелей Иеговы, в силу необходимости тратить большое количество времени на проповедническую деятельность и посещение собраний, вынуждены постоянно работать на непрестижных и низкооплачиваемых должностях, которые часто не отвечают их реальным способностям и амбициям. Организация учит, что жизнь добросовестных и благоверных свидетелей Иеговы должна быть счастливой, поэтому Свидетель, столкнувшись с житейскими проблемами и неурядицами, склонен во всем винить себя, что способствует формированию комплекса вины. У многих свидетелей Иеговы время от времени возникают сомнения в тех или иных положениях учения Сторожевой Башни, которые они не могут высказать в силу страха быть отлученными от организации, что повлечет за собой прекращение всех контактов с родственниками и друзьями, принадлежащими к Организации. В конце 1940-х годов шведский психиатр Риландер исследовал группу свидетелей Иеговы, отбывающих тюремное наказание за уклонение от воинской службы. Из них у 21 % были выявлены те или иные психические патологии, в то время как в общей популяции частота встречаемости этих патологий составляла 4 %.[159] Проведенное в этот же период исследование в США показало, что частота встречаемости психозов среди свидетелей Иеговы в 17 раз превышает средний уровень. [160] Согласно исследованию австралийского психиатра Спенсера, доля свидетелей Иеговы с диагнозом «параноидальная шизофрения» — вчетверо выше, чем у остального населения [161]. При этом, по мнению Лауры Лаге [162], поскольку свидетели Иеговы склонны избегать психиатрической помощи, особенно госпитализации, реальное расхождение может быть ещё большим. В диссертации английского ученого Роберта Поттера показана большая положительная корреляция между принадлежностью к организации свидетелей Иеговы и заболеваемостью клинической шизофренией. [163]
158.^ Jerry Bergman, Ph.D. Why Jehovah’s Witnesses Have Mental Problems
Bergman Jerry R. Jehovah’s Witnesses and the Problem of Mental Illness. — Clayton: Witness Inc., 1992.
159.^ Gosta Rylander. Jehovah’s Vittnan-En Psykologisk- Sociologisk Studie(Психологическое и социологическое исследование свидетелей Иеговы) . Nordisk Medicin (Scandinavian Medicine), Vol. 29, 1946, P.526-533.
160.^ M.J. Pescor. A Study of Selective Service Law Violators (выборочное исследование уклоняющихся от воинской службы) . The American Journal of Psychiatry, Vol. 105, 1949. P. 691—652.
161.^ John Spencer. Mental Health Among Jehovah’s Witnesses. British Journal of Psychiatry, Vol. 126, 1975, P. 556.
162.^ Laura Lage. The Watchtower: The Truth That Hurts (Сторожевая башня: правда, которая ранит) , Free Inquiry, Winter 1984, Vol. 5, No.1, 1984, P. 25-31
163.^ Robert Potter. A Social Psychological Study of Fundamentalist Christianity (Социопсихологическое исследование христианского фундаментализма) . Sussex University, England Ph.D. Dissertation, 1985
Владислав Киреев
Почему дух исходит от Отца, если ипостаси равны? Почему Сын молится Отцу, а Отец не молится Сыну? И какое отношение ваши тупые ссылки имеют к вопросу?
Владислав Киреев
Это вот эти судьи усомнились в психическом здоровье других? :-) http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post138559339/
Глянь, Владимир, это полезно.
Глянь, Владимир, это полезно.
Отец творческое сознание Вселенной, Сын - его мысль и слово, Дух животворящая энергия. (если я ничего не путаю) . Учение пришло из Древнего Египта, оно древнее христианства.
Интересно еще, почему Бог не может РОДИТЬ при желании еще одного Сына. Мешает ему только представление людей о троице?
Анна Тюкина
это довольно сложный вопрос, но Василий Великий ответил на него примерно так (не помню дословно):"любовь троих совершенна"
Бог не может быть сотворен, так как тварность предполагает зависимость и ущербность, что противоречит самой идеи Бога, как абсолюта. Вопрос поднятый вами затрагивает тайну Троицы. Бог существует вне времени и пространства. Время = изменения. Бог неизменяем, это одно из основополагающих его свойств. Отец РОЖДАЕТ Сына, Сын РОДИТСЯ от Отца, Святой Дух ИСХОДИТ от Отца, но это термины неадекватные, таккак человеческий язык не может рассуждать о божественном (неприспособлен, отсутствуют адекватные понятия, термины) . Все ипостаси совечны. Т. е. отсутствует время когда не было Сына или Духа.
Владислав Киреев
Если Бог не изменяем, то во время "своего рождения у Марии" Христос был могущественной личностью, и поздоровался сразу после родов с Иосифом за руку? Или Он понты колотил, писал в пеленки и сосал соску?
Бог начинает "троиться" в определенный момент истории.... кажется, эта тема уже изъедена...
Да, действительно нелепое учение о троице.
Андрей Архипов
Если я не понимаю квантовой механики она глупа? Ограниченность не дает право на подобную критику!
Хулкарой Уринбаева
А если два плюс два это четыре, а я не понимаю и считаю что это пять, то это тоже ограниченность первых?
Первое, Бог-Отец был всегда.
Теперь далее:
Надо хорошо усвоить то, что Бог-Отец является одновременно и Цельным Сознанием, и совокупностью влившихся в Него бывших человеческих Сознаний, ибо эти индивидуальные в прошлом, но достигшие полной духовной самореализации Сознания пребывают в Обители Отца в состоянии взаимной со-растворённости, образуя единое Целое. Об этом, в частности, говорится в Евангелии от Иоанна (1:4): «В Нём (Отце) была жизнь, и эта жизнь была Свет человеков» . О том же читаем в Евангелии от Филиппа (87): «Сыновья Чертога Брачного (Обители Отца, где происходит Слияние с Ним во взаимных Объятьях Любви) имеют одно и то же имя (т. е. все Они есть теперь Бог-Отец)» . Но Они — эти бывшие люди, ставшие единосущными Отцу, — также способны и снова обособляться на время в качестве Святого Духа, если это необходимо для выполнения какого-то задания Отца.
Поэтому одинаково верно и то, что Христос есть Часть Бога-Отца, и то, что Он не всегда был таким, но имел в прошлом человеческую историю. Он — после Своего Слияния с Богом-Отцом по достижении полного Совершенства — затем вновь вернулся из Обители Изначального Сознания, в качестве именно Его Части, к людям с Миссией помощи им.
Бог-Отец — это не старичок на облачке, как Его иногда наивно рисуют на иконах. И Он — не какой-то могущественный мужчина-правитель, восседающий на троне на какой-то планете. Он — и не женщина, и не двуполое существо. Он — вообще не личностен. Он — это Совокупность всех Тех, Кто когда-либо прежде достигли в Своём развитии Обители Творца — наитончайшего слоя многомерного Абсолюта — и поселились навечно в нём. Бог-Отец — это совокупность множества Совершенных Наитончайших Сознаний, взаимослитых, взаиморастворённых и пребывающих в состоянии вечного Наивысшего Блаженства. Главным Их признаком является именно Наитончайшесть.
Но Те, Кто существуют в Обители Творца, могут Частью Себя исходить частично из неё с целью помощи воплощённым, а также для других дел. Эти-то Проявления Творца и именуются Святым Духом (Брахманом) .
Т. е. “Святой Дух”, как и “Бог-Отец” — это термины, обозначающие именно совокупные (но не индивидуальные) состояния Бога.
Иногда имеют место воплощения Божественных Учителей — вновь в человеческие тела. Они это делают как жертвенные приношения Себя воплощённым людям — ради духовной помощи, духовного спасения заблудших душ. (Но часто эти заблудшие истязают и убивают Их) .
Вкратце:
Есть Бог-Отец — Высшее Изначальное Все ленское Сознание, сущее в тончайшем эоне многомерного пространства, находящемся в "Зазеркалье" относительно всего многомерного конгломерата Творения. Он является Высшей Целью для всех людей.
Его главным Проявлением, Представителем, активно действующим Организатором и Куратором жизни на любой населённой планете является Святой Дух.
Ещё Бог-Отец иногда проявляет Себя, став воплощённым в человеческие тела. Этими Частицами становятся достигшие Слияния с Ним люди. Их называют на разных языках Мессиями, Христами, Аватарами.
То есть, "Троица", в терминах Бхагавадгиты, — это Ишвара, Аватар и Брахман. Но термин "Сын", как разъясняет Сам Иисус [21], — вовсе не удачен. Ибо любой человек должен научиться ощущать Бога своим Отцом-Матерью, а себя — сыном или дочерью. И любой, пришедший к такому осознанию, становится Сыном или Дочерью.
И когда Иисус говорил людям о Себе как о Сыне Своего Отца-Бога, Он имел в виду именно это. Люди же так и не поняли Его ни тогда, ни до сих пор...
Теперь далее:
Надо хорошо усвоить то, что Бог-Отец является одновременно и Цельным Сознанием, и совокупностью влившихся в Него бывших человеческих Сознаний, ибо эти индивидуальные в прошлом, но достигшие полной духовной самореализации Сознания пребывают в Обители Отца в состоянии взаимной со-растворённости, образуя единое Целое. Об этом, в частности, говорится в Евангелии от Иоанна (1:4): «В Нём (Отце) была жизнь, и эта жизнь была Свет человеков» . О том же читаем в Евангелии от Филиппа (87): «Сыновья Чертога Брачного (Обители Отца, где происходит Слияние с Ним во взаимных Объятьях Любви) имеют одно и то же имя (т. е. все Они есть теперь Бог-Отец)» . Но Они — эти бывшие люди, ставшие единосущными Отцу, — также способны и снова обособляться на время в качестве Святого Духа, если это необходимо для выполнения какого-то задания Отца.
Поэтому одинаково верно и то, что Христос есть Часть Бога-Отца, и то, что Он не всегда был таким, но имел в прошлом человеческую историю. Он — после Своего Слияния с Богом-Отцом по достижении полного Совершенства — затем вновь вернулся из Обители Изначального Сознания, в качестве именно Его Части, к людям с Миссией помощи им.
Бог-Отец — это не старичок на облачке, как Его иногда наивно рисуют на иконах. И Он — не какой-то могущественный мужчина-правитель, восседающий на троне на какой-то планете. Он — и не женщина, и не двуполое существо. Он — вообще не личностен. Он — это Совокупность всех Тех, Кто когда-либо прежде достигли в Своём развитии Обители Творца — наитончайшего слоя многомерного Абсолюта — и поселились навечно в нём. Бог-Отец — это совокупность множества Совершенных Наитончайших Сознаний, взаимослитых, взаиморастворённых и пребывающих в состоянии вечного Наивысшего Блаженства. Главным Их признаком является именно Наитончайшесть.
Но Те, Кто существуют в Обители Творца, могут Частью Себя исходить частично из неё с целью помощи воплощённым, а также для других дел. Эти-то Проявления Творца и именуются Святым Духом (Брахманом) .
Т. е. “Святой Дух”, как и “Бог-Отец” — это термины, обозначающие именно совокупные (но не индивидуальные) состояния Бога.
Иногда имеют место воплощения Божественных Учителей — вновь в человеческие тела. Они это делают как жертвенные приношения Себя воплощённым людям — ради духовной помощи, духовного спасения заблудших душ. (Но часто эти заблудшие истязают и убивают Их) .
Вкратце:
Есть Бог-Отец — Высшее Изначальное Все ленское Сознание, сущее в тончайшем эоне многомерного пространства, находящемся в "Зазеркалье" относительно всего многомерного конгломерата Творения. Он является Высшей Целью для всех людей.
Его главным Проявлением, Представителем, активно действующим Организатором и Куратором жизни на любой населённой планете является Святой Дух.
Ещё Бог-Отец иногда проявляет Себя, став воплощённым в человеческие тела. Этими Частицами становятся достигшие Слияния с Ним люди. Их называют на разных языках Мессиями, Христами, Аватарами.
То есть, "Троица", в терминах Бхагавадгиты, — это Ишвара, Аватар и Брахман. Но термин "Сын", как разъясняет Сам Иисус [21], — вовсе не удачен. Ибо любой человек должен научиться ощущать Бога своим Отцом-Матерью, а себя — сыном или дочерью. И любой, пришедший к такому осознанию, становится Сыном или Дочерью.
И когда Иисус говорил людям о Себе как о Сыне Своего Отца-Бога, Он имел в виду именно это. Люди же так и не поняли Его ни тогда, ни до сих пор...
Рожденный не может появиться вместе с родившим. А об Иисусе ясно сказано, что он был рожден от БОГА,
Так что, он был рожден от троицы?
Так что, он был рожден от троицы?
Guldana Karibaeva
вообще было сказано что родился он от духа святого,от архангела Габриэля,а не от Б-г
Андрей Архипов
Нет ничего нового под Солнцем! Ересь Арианства была рассмотрена и осуждена 1-м Вселенским собором 325 года, сейчас иеговисты реанимируют эту ересь (это по поводу "рожденный не может появиться вместе с родившим" Ч то до того, что Иисус рожден от Бога, то ответ простой - здесь речь идет о рождении Иисуса-человека. Кстати богословы определили, что когда говорят о рождении Иисуса-человека, то уместнее использовать термин "вочеловеченье", Так как Господь став человеком не утратил своей Божественной природы, но объединил в своем естестве Божественную и человеческую природы неслитно и нераздельно.
Бог всегда был и есть святая троица. Если что Бог сын произошел от Бога отца, а Бог Дух Святой исходит от Бога отца!!!!
Похожие вопросы
- Вопрос христианам: Кто создал кого? Отец Сына, Сын Отца, Дух их или Они Духа?
- Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа? Кто же был первоначально?
- Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа? Кто же был первоначально?
- христианам .Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа? Кто же был первоначально?
- Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа? Кто же был первоначально?
- Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа? Кто же был первоначально?
- Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа? Кто же был первоначально?
- ТРОИЦА-Отец, Сын, Святой Дух." БОГ есть ДУХ". Значит: Отец- ДУХ, Святой Дух - тоже ДУХ. Не многовато ли ДУХОВ в ТРОИЦЕ ?
- . Вы утверждаете, что отец, сын и дух появились одновременно.
- Вы утверждаете, что отец, сын, дух появились одновременно. Может ли сын и отец появиться одновременно?