Религия, вера

Вопрос по Библии, по Книге Судей Израилевых. Кому интересно, заходите +

В 11 главе идет речь о Иеффае, сыне блудницы. Этот Иеффай был человек храбрый и пришлось ему воевать с царем Аммонитским. А перед битвой, Иеффай дал обет Богу сказав, что если Бог предаст в руки Иеффая царя Аммонитского, то по возвращении в родной город, чтобы не вышло из его дома, он готов предать то во всесожжение Богу. И так каварно произошло, что вышла единственная дочь с тимпанами и ликами встречать отца своего Иеффая... Он разодрал одежды свои, но изменить обету не мог и чрез два месяца исполнил задуманное, сжег дочь свою.
Вопрос: Угодна ли такая жертва Богу? Бог ведь против того, чтобы в жертву приносился человек.
Троллейбусов прошу проезжать мимо и не засорять тему.
А причем здесь Господь?
Прит. 20:25 Сеть для человека - поспешно давать обет, и после
обета обдумывать.

Иеффай мог получитить разрешение от необдуманного обета,
что помешало ему - верность слову своему или гордыня ?
CL
Caps Lock
96 022
Лучший ответ
Ажихан Маханбаев Я думаю, что это история как раз об этом: Прит.20:25 Сеть для человека - поспешно давать обет, и после обета обдумывать.

Тут многие вообще высказали сомнение в том, что дочь была предана огню, видимо пользуются переводом Новомо мира.
поеду ка я мимо. .
:)
.. такого бога
Андреи Оника
Андреи Оника
53 456
Ну нету бога! А фанатики есть. Психопатология во все времена рулила в религиях.
Ажихан Маханбаев я же просил, если нечего сказать тролль в другом месте, тут для людей которые знают Писание.
Он не сжтгал свою дочь. Она отказалась от возможности выйти замуж и иметь семью из-за обета, данного ее отцом. [Суд. 11:37] И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими. "
Она оплакивала свою девственность, а не прощалась с жизнью.
А Иеффай исполнил свое обещание, хотя это и означало, что у него не будет наследника, который продолжил бы его род. В то время это было огромной жертвой.
ЮМ
Юрий Мазур
35 187
Ажихан Маханбаев Написано:"и он совершил над нею обет свой, который дал..." достаточно прямо сказано, а обет то был о всесожжении
Олег Кабак Предполагают, что какую-то работу молодые женщины при скинии исполняли (1-Цар. 2:22), но то, что нам известно, не служит убедительным аргументом в пользу пожизненного служения там дочери Иеффая. И закон о "выкупе обетов" (Лев. 27) не вполне приложим к данной ситуации, поскольку в нем ничего не сказано о возможности "заместительного служения" Богу, вместо принесения Ему жертвы, - говорится лишь о денежном "выкупе обета".
В Библии прямо не сказано, что он принёс-таки дочь во всесожжение. Возможно она, как Самуил, оставалась при храме. Как известно, за обещаную душу человека, в Израиле приносилось заменительная жертва: " 2. объяви сынам Израилевым и скажи им: если кто дает обет посвятить душу Господу по оценке твоей, 3. то оценка твоя мужчине от двадцати лет до шестидесяти должна быть пятьдесят сиклей серебряных, по сиклю священному; 4. если же это женщина, то оценка твоя должна быть тридцать сиклей; 5. от пяти лет до двадцати оценка твоя мужчине должна быть двадцать сиклей, а женщине десять сиклей; 6. а от месяца до пяти лет оценка твоя мужчине должна быть пять сиклей серебра, а женщине оценка твоя три сикля серебра; 7. от шестидесяти лет и выше мужчине оценка твоя должна быть пятнадцать сиклей серебра, а женщине десять сиклей. "
Любовь Сафонова Тогда "оплакивание девства" неуместно. Еврейские правила не предусматривают неснимаемого обета безбрачия для женщин. Самуил, кстати, был женат и имел детей.
Ажихан Маханбаев Почему не сказано, когда написано, что исполнил обет свой который давал. Я не хочу сказать, что Богу угодна эта жертва, я хочу сказать, что Иеффай дал нелепый обет, и стал заложником клятвы.
Стасевич Set_D Кстати Александр где конкретно написаны стихи в вашем ответе вверху?Я сейчас без симфонии.
Я хоть и верующий человек но откровенно у меня многие места ветхого завета вызывают отвращение от жестокости... ДА ИЕФФАЙ СЖЕГ СВОЮ ДОЧЬ... ни в какой шатер служить она не уходила... еслиб это произошло, автор текста наверняка написал об этом... а те верующие дамочки что у тверждаю что девочка осталось цела... просто защищают честь мундира.. т. е. защитить любой ценой то во что веришь... они просто никогда не смогут объяснить как Бог который есть любовь, мог принять смерть девочки... И ВООБЩЕ ЭТО НЕЛОГИЧНО... Маленького Иосифа которого Авраам хотел принести в жертву... он остановил руку отца, но вслучае с иеффаем и его дочерью этого непроизошло...
Ажихан Маханбаев Не с Иосифом только, а с Исааком дело было, когда Бог остановил Авраама. Я вот тоже думаю, что сжег. Но это не говорит о том, что Бог принял. Бог разве требовал эту жертву? Иеффай стал жертвой своего глупого обета. Библия описывает все правдиво и не имеет цель показать людей в приглядном свете и скрыть какие-то их горечи. Поэтому не от Библии надо ужасаться, а от людей творящих жестокости.
Разумеется, угодна. До Ездры в жертвоприношениях был полный разброд и шатание.
Что "Бог против того, чтобы в жертву приносился человек" - это вам надо было Аврааму рассказать.

P.S. И что только не придумают достопочтенные С. И. , лишь бы не верить написанному в Библии!
Moor (: Бог не дал Аврааму принести в жертву сына
Ажихан Маханбаев А что рассказать Аврааму? Бог разве не помиловал Исаака? Это и доказывает, что жертва из людей Богу не требуется
в Мидрашах сказано, что отец отдал свою дочь служить в Храм
Ифтах понимал, что из дома мог выйти человек или некошерное животное, нельзя же их принести в жертву
но обет был дан, поэтому он отдал дочь в Храм
Татьяна Сотниченко Во-первых, при чём тут храм? Это было гораздо раньше Соломона.
Во-вторых, кем это девственницы могли служить в Храме? Может быть, и история про деву Марию не лишена исторической подоплеке?
Ажихан Маханбаев Спасибо за иную точку зрения, это я так понимаю толкование по тексту, а кто толковал и объяснял?
Этот человек просто неправильное обещание дал и неправильно поступил, и все потому что не знал Бога.

В том и истинность библии, что она описывает все как есть.
Стасевич Set_D И ты тоже обманщик пошел на поводу у Карапуза?Как библию читаешь то!!
Стасевич Set_D Иеффай был ПРАВЕДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.Прочитай Евреям 11:32 и убедишься....
Ажихан Маханбаев Мне близка ваша точка зрения в том, что Иеффай глупо дал обет. А в том, что Иеффай не знал Бога, тут не могу согласиться... Бог разве помогает в битвах отступникам? И с последним вашим заключением я согласен, что Библия описывает все как есть, без прикрас. Это верно.
У Иеффая и близко не было такой мысли сжечь дочь на огне, поскольку в Законе говорилось: «Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь» (Второзаконие 18:10).
Все же Иеффай имел в виду человека, а не животное. Скорее всего, израильтяне не держали пригодных для жертвоприношения животных в доме. Да и в принесении в жертву животного не было ничего выдающегося. Иеффай осознавал, что навстречу ему из дома может выйти кто угодно, даже его дочь. Он вознес бы «всесожжение» в том смысле, что отдал бы этого человека на священное служение Богу при скинии.
Вадим Ермолаев
Вадим Ермолаев
10 766
Ажихан Маханбаев 30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
О скинии нет и слова
Просто умиляет насколько быстро верующие превратили жертву всесожжения в "служение в храме"
в Библии ясно же написано - "По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал" , а обет был сжечь.)))
Ксения Тягаева
Ксения Тягаева
10 172
Ажихан Маханбаев Согласен. Сразу о каком-то храме все заговорили, а о храме нет и слова в Писании. Надо было еще чтобы отвечающие написали из какой они конфессии.
Он не сжёг свою дочь, он отдал её в служение при священном шатре. Сороковой стих 11-ой главы прочитайте. Кого хвалить?
Богу никогда не были нужны человеческие жертвы.
Олька Ангел
Олька Ангел
4 148
Татьяна Сотниченко То есть, не исполнил обета и остался жив? Сенсация, право.
Целую ручку, миледи.
Ажихан Маханбаев "40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году." И?
Зачем же ее было оплакивать если бы ее не сожгли?
Makoсь... Иманова!!!! Ошибаетесь! Ветхозаветному Богу нужны были жертвы правда не втаких количествах как у язычников а по обетам...это ясно читаемо в книге судей 11 стих 30. ЗДЕСЬ ГОВОРИТСЯ ОТ ОБЕТЕ ИЕФФАЯ.
И дал Иеффай обет Господу и сказал: если ты предашь Аммонитян в руки мои, То по возвращении моём с миром от аммонитян что выйдет из ворот дома моего навстечу мне , будет Господу и ВОЗНЕСУ СИЕ НА ВСЕСОЖЖЕНИЕ.

39 стих: по прошествию двух месяцев она возвратилась к отцу своему И ОН СОВЕРШИЛ НАД НЕЮ ОБЕТ СВОЙ КОТОРЫЙ ДАЛ....

А в вашей хваленом стихе40 НЕТ НИЧЕГО О СВЯЩЕННОМ ШАТРЕ...не домысливайте того чего там нет...
Лицемеры...ВСЕСОЖЖЕНИЕ ПРОИЗОШЛО....
Олег Кабак Предполагают, что какую-то работу молодые женщины при скинии исполняли (1-Цар. 2:22), но то, что нам известно, не служит убедительным аргументом в пользу пожизненного служения там дочери Иеффая. И закон о "выкупе обетов" (Лев. 27) не вполне приложим к данной ситуации, поскольку в нем ничего не сказано о возможности "заместительного служения" Богу, вместо принесения Ему жертвы, - говорится лишь о денежном "выкупе обета".
Олег Кабак Так что в конечном счете слова, что Иеффай "совершил над ней обет свой" следует, пожалуй, понимать в смысле принесения им человеческой жертвы.
Его дочь стала служить Богу при Храме, и каждый год приходили её подруги к ней в гости. Просто она должна была остаться девственницей, а она у него была одна. Вывод: не было внуков, а этого все хотят. Почитай внимательнее.
Вася* Чичаев*) Вы что ясный текст не видите? Зачем выдумываете!
Олег Кабак Предполагают, что какую-то работу молодые женщины при скинии исполняли (1-Цар. 2:22), но то, что нам известно, не служит убедительным аргументом в пользу пожизненного служения там дочери Иеффая. И закон о "выкупе обетов" (Лев. 27) не вполне приложим к данной ситуации, поскольку в нем ничего не сказано о возможности "заместительного служения" Богу, вместо принесения Ему жертвы, - говорится лишь о денежном "выкупе обета".
Зачем обманываете !!!Никто никого не зжигал, его дочь он отдал служить при Храме. Обманщик!!!
Вячеслав Цай
Вячеслав Цай
3 322
Вася* Чичаев*) Это ты обманщик, библия такого не говорит что вы навыдумывал!
Татьяна Сотниченко Ну, тогда обманщик - автор книги Судей. Потому что там написано, что Иеффай исполнил свой обет.
Ажихан Маханбаев И где написано об этом дайте почитать. Я пользуюсь Синодальным переводом а там написано вот как:
37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.
Вячеслав Цай Когда читаешь библию,ее надо понимать ЦЕЛЕКОМ,нигде в библии Бог не говорил что надо отдавать кого то в жертву,и что ему это приятно.ВСЕ НАОБОРОТ (Иеремия 7:31)Даже Авраама испытав Бог недопустил,чтоб Исаак был зарезан.Иеффай был праведным человеком.(прочтите евреям 11:32)
Олег Кабак Предполагают, что какую-то работу молодые женщины при скинии исполняли (1-Цар. 2:22), но то, что нам известно, не служит убедительным аргументом в пользу пожизненного служения там дочери Иеффая. И закон о "выкупе обетов" (Лев. 27) не вполне приложим к данной ситуации, поскольку в нем ничего не сказано о возможности "заместительного служения" Богу, вместо принесения Ему жертвы, - говорится лишь о денежном "выкупе обета".
задайте вопрос на иврите в оригинале а не в извращенном пере

воде того что вы называете библией. источик-это Тор а. ане то что вы извратили
Татьяна Сотниченко Шойфтим не относится к Торе, - это Небиим.
Ажихан Маханбаев Тора - это пятикнижие Моисея. Для начала разберитесь сами, а потом других поучайте. Библия должна быть понятна на всех языках, а не только на одном. Не думаю, что Бог задумал Библию для людей только для чтения на иврите. Или вы заражены национализмом?
Бог не приемлет человеческих жертв (Левит 18:21; Второзаконие 12:31). Жертва дочери Иеффая состоит в том, что она осталась девственницей (Суддей 11:39) и служила при храме. Это не был единичный случай, например с Самуилом был тот же случай. Проблема была в том, что у Иеффая не было больше сыновей и дочерей, которые могли продолжить его род, и для израильтянина это была ОГРОМНАЯ проблема.
Ажихан Маханбаев Но где говорится, что она стала служить в храме?
Makoсь... Иманова!!!! книга судей 11 стих 30. ЗДЕСЬ ГОВОРИТСЯ ОТ ОБЕТЕ ИЕФФАЯ.

И дал Иеффай обет Господу и сказал: если ты предашь Аммонитян в руки мои, То по возвращении моём с миром от аммонитян что выйдет из ворот дома моего навстечу мне , будет Господу и ВОЗНЕСУ СИЕ НА ВСЕСОЖЖЕНИЕ. (!!!)

39 стих: по прошествию двух месяцев она возвратилась к отцу своему И ОН СОВЕРШИЛ НАД НЕЮ ОБЕТ СВОЙ КОТОРЫЙ ДАЛ....
ЧТО НЕПОНЯТНОГО, К ЧЕМУ ДОМЫСЛИВАНИЕ, неужели автор не написал бы еслиб все было иначе????

Похожие вопросы