Вопрос про присягу в армии: Этим летом был в Оптиной, познакомился там с одним православным китайцем.. . (вн)

В свое время равноапостольному Николаю просветителю Японии задали православные японцы подобный вопрос. В это время шла Русско-Японская война. Он этим японцам ответил: "соблюдайте присягу и будьте верны своей родине и императору"

Китайцы умеют дружбой дорожить, так что он не будет в вас стрелять!

да... присяга важнее.. .

за ней -мать, дети, любовь... все за ней....

Присяга это не просто слова произнесенные в торжественной обстановке. Если ты чувствуешь сомнения то не надо ее и принимать. Присяга священна!

Будешь стрелять, как миленький! А не будешь - посОДЮТЬ !

Правосланый китаец - это уныло. Лучше бы китаец был каким-нибудь даосистом, и дал бы вам какой-нибудь Дао Дэ Цзин, чтобы вы почитали его и тоже уверовали в даосизм :)

Жизнь сама всё расставит на свои места. В гражданскую брат шёл на брата, Отец на сына. Всё зависит от ваших личных взглядов.

Сложный вопрос ...но думаю Господь подскажет, когда возникнет делема ...или разведёт вас в этой войне, что бы избежали искушения... и не встретились...

TIMEO DANAOS ET DONA FERENTES
опасайся данайцев, даже приносящих дары

сколько же в вас условностей и рамок, вы друзья и точка. В Вашей голове смешалось все что можно -винегрет

Даже не представляю, как ответить на ваш вопрос.. .
страшно это когда брат брата убивает... .

Присяга противоречит заповеди Христа против клятв.
Тем более убивать христиане не имеют права.

нету в этом не вечном мире ничего выше и ценное чем жизнь человеческая...

Вы узнаете брата по вере и разойдетесь в этом окопе, отпустите человека и он Вас. Нарушите присягу.

братская любовь важнее... ибо она долготерпит...

В Китае насчитывается до 15 мл.. христиан. Что же до братства, то гражданская война в Рассеи показала, что даже кровные узы не помеха в политических разногласиях....

Если присягу нарушишь в военное время, то в лучшем случае тебя ждет трибунал, но скорее расстреляют прямо на месте. Лично я на месте командира не дал бы тебе умереть быстро, чтоб другим неповадно было самовольничать, ибо в боевых условиях нарушение дисциплины может повлечь за собой куда большие жертвы.

-Что в вас сильнее -долг перед Родиной, или любовь к другу.
-А интересно он как : будет в вас стрелять, если уверены что не будет, тогда и вы не должны.

всё зависит от обученности и скорости реакции, если ты пошустрее, то убьешь китайца первым, в окопе времени на распознавание лица не будет

Надо больше думать что бы в окопе этом не очутиться и Вам и китайку да и остальным тоже!))))

и брат пойдет на брата. .
вот тебе, Тим, и ответ...

Присяга - это политический акт.. . Вот я, например, приносил присягу стране и государству, которых нет уже двадцать лет.. . С одной стороны - я уже ничего никому не должен.. . а с другой - всё упирается в совесть.. . Если ты верующий - ты можешь исполнять свой гражданский долг где-нибудь в медицинском учреждении.. . ЗАКОНЫ государства позволяют это.. . Так же, как и китаец.. . ( кстати, у китайцев очень сложная философия.. . и православие с ней тягаться не может... ) Кароч.. . я - не вижу проблемы.. . Мы живём в потребительском обществе и являемся потребителями.. . живущими по принципу ты- мне, я - тебе.. . Если государство не выполняет свои договорённости в отношении меня - я имею право не выполнить свои.. . ( А на РПЦ- я вообще положил.... они - никто, и звать их никак...)

Тимофей, я чёт не поняла... как вы планируете с ним встретится в ОДНОМ окопе?:))

Главное для христианина должно быть требования Бога- не убить и не учиться воевать. Библия говорит- что миром правит Дьявол, создав политические структуры. Стоит ли идти на поводу у политиков, давать им использовать себя в своих стремлениях к власти и деньгам? Исус избегал всего, что связано с политикой . Стоит брать с него пример, не так ли?

да все просто. Если любой другой православный окажется во враждующей армии и будет воевать с оружием в руках, то его нужно будет уничтожить.

Матф. 26:52: «Иисус сказал ему: „Верни свой меч на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут“». (Можно ли представить более вескую причину взяться за оружие, чем защита Божьего Сына? И все же этими словами Иисус показал, что его ученики не должны были прибегать к оружию. ) 
Ис. 2:2—4: «В последние дни гора дома Иеговы утвердится над вершинами гор.. . [...] Он будет судьей среди народов и все исправит на благо многих народов. Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать» . (Люди из всех народов должны сами решить, какой путь они изберут. Те, кто прислушиваются к судебным вестям Иеговы, на деле показывают, что он является их Богом. ) 
2 Кор. 10:3, 4: «Хотя мы и ходим в плоти, но воюем не по-плотски. Оружие, которым мы воюем, не плотское, но сильное Богом на ниспровержение твердынь» . (Павел говорит, что он никогда не использовал для защиты собрания от лжеучений «плотское» оружие, такое, как обман, высокопарный язык или буквальное оружие. ) 
Луки 6:27, 28: «Я [Иисус Христос] говорю вам, тем, кто слушает: не переставайте любить своих врагов, делать добро тем, кто вас ненавидит, благословлять тех, кто вас проклинает, и молиться за тех, кто вас оскорбляет».

каждый исполнит свой долг перед родиной

А при чем тут РПЦ и присяга? Совсем крыша съехала!

чё за вАпрос!? если в одном Акопе

Именно с ним в окопе? А если с другим незнакомым православным китайцем?

А вообще вопрос великолепный. И ставит верующих в тупик.
Потому, что как не ответь - засада.
Не воевать - захватят супостаты
Воевать - возможно будешь убивать тех, с кем в обычной жизни мог бы и подружиться

На этот вопрос ответил В. Высоцкий : " А парень тот он тоже здесь среди стрелков из "Эдельвейс" , их надо сбросить с перевала. " А там человек был обязан жизнью.
И еще, мне кажется, что защищая Отчизну, меньше всего думаешь об Уставе и Символе Веры.

"А до войны, вот этот склон,
Немецкий парень брал с тобою.
Он падал вниз, но был спасён,
А вот теперь, быть может он,
Свой автомат готовит к бою.... " (В. Высоцкий)

Слушай, а не разведчик ли это? Конечно он будет по ту сторону баррикады.
Прикрольно, почитала ответы выше, никто даже не додумался, а я сразу сообразила, а про войну я тоже слышала, только вот вопрос: за что нам-то воевать, богатства олигархов защищать?

Хороший теоретический вопрос! Хотя практически это уже было много раз. Это вопрос, скорее, не о присяге и любви, это вопрос ЛИЧНОГО ВЫБОРА, который стоит перед человеком ВСЕГДА и имеет множество вариантов.

Китайцы нас воевать не станут, если не совсем идиёты.
Они нас сельхозпродукцией да ширпотребом берут )))

Если выживем в первые 24 часа войны, то будем, просто выживать!

пфф, если так встретитесь- о какой присяге речь? вся это чушь тут же и выветрится

любовь - начало всех начал... .
удачи!

В любом случае нужно быть верным своему народу и быть верным присяги. . Свою Отчизну нужно защищать.. нравяться нам правители страны или нет.. а защита Отечества это свято для всех! Это мое мнение...

Выше будет любовь к брату, несмотря на то, что действительно по учению рпц обязаны соблюдать присягу. Мне так говорит мое сердце. Все, наверное, читали А. Дюма "20 лет спустя", так вот там как раз такие ситуации; друзья по политич. причинам оказались в противоположных лагерях, но дружба была для них превыше всего и как приятно на душе от прочтения таких книг!

рпц и православие - разное!
рпц - влась от кого то!
Православие - власть Бога.

У христианина один Указ-Божьи Заповеди, а не то, что учит армия.

Иисус учил не давать клятвы, а присяга-это клятва служить мирскому государству, но не Небесному.

..
А до войны вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою!
Он падал вниз, но был спасен,
А вот сейчас, быть может,
он Свой автомат готовит к бою.
©

"ПРАВОСЛАВИЕ ПРИРАВНИВАЕТСЯ В БИБЛИИ К САТАНИЗМУ

Христос предупреждал в Евангелии о появлении лжепророков, "которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные". Эти лжерелигиозные махинаторы, по Словам Иисуса, должны демонстрировать людям "великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". А в последней Части Библии - Откровении Иоанна Богослова, которое также называют Апокалипсисом - данные события были описаны уже более подробно. Там, помимо всего прочего, предсказывалось, что на Землю придут "большой красный дракон с семью головами и десятью рогами [...] называемый диаволом и сатаною", а также его подручные - два весьма примечательных "зверя".
Первый зверь, судя по всему, олицетворяет собой католическую церковь (см. об этом подробнее по ссылкам в конце) - так что его мы рассматривать здесь не будем.

А второй описывается в Библии так:

"он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю [...]
и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
[...]
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. " (считается, что 666 - это число антихриста)

Православная церковь жутко напоминает те самые два рога, т. к. её сотрудники делятся на две части - т. н. белое и чёрное духовенство. Помимо этого, православные ежегодно низводят с неба "благодатный огонь", творят другие "чудеса", и заставляют всех россиян пускай пока в основном формально, но всё же поклоняться отпечатанной на наших паспортах иконе католическо-византийского "святого" Георгия Победоносца. На ней, если кто-то не знает, нарисован змей (зверь) , "который имеет рану от меча и жив". Рисованный Георгий колет змея копьём, но в средневековом тексте "ЧУДЕСА СВЯТОГО ГЕОРГИЯ" сказано, что Победоносец орудовал именно МЕЧОМ. Понятно, что появление апокалиптического зверя на российском гербе никак не могло состояться без участия псевдосвященников.
Ко всему, паспорта РФ пестрят многочисленными завуалированными изображениями трёх шестёрок. Причём число зверя содержится не только в паспортах, но и в греческом слове "ортодоксия", от которого было образовано русское слово "православие". Дело в том, что там присутствуют три буквы "омикрон", каждая из которых является пятнадцатой по счёту буквой греческого алфавита. Если сложить, как это принято в нумерологии, 1 + 5 - мы как раз и получим 6, три шестёрки... "

__________________________

Автор не призывает к разжиганию розни и не утверждает, что все без исключения представители упомянутых им социальных и прочих групп являются неполноценными, опасными для общества и т. д.

Не достаточно хорошо знаете Святое Писание.
30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! 31. Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. *** ИНОЙ БОЛЬШЕЙ СИХ ЗАПОВЕДИ НЕТ ***. (Св. Евангелие от Марка 12:30,31)

27. Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, 28. благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. 29. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. 30. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.. .33. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36. Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
(Св. Евангелие от Луки 6:27-30,33-36)

43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Св. Евангелие от Матфея 5:43-48)

19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. 21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака» , подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный» , подлежит геенне огненной. (Св. Евангелие от Матфея 5:19-22)

И так, что из этого следует? Настоящий Ученик Христа - Христианин, обязан любить не только своих ближних, членов своей семьи, но и тех, кто считает его врагом, а сам христианин не должен никого считать врагом, но за них нужно молиться, и отдать им даже последнюю рубашку, если они это требуют. О каком окопе вообще в таком случае может идти речь. Если христианин соблюдёт эти заповеди Господа Иисуса, то описанная в вопросе ситуация вообще не возможна.

34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. 35. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Св. Евангелие от Иоанна 13:34,35) Так Христиане ли те кто убивает своих братьев, вместо любви к ним?!!

Гражданин Китая давал присягу Российской Армии -что за бред ?

Не задумывайтесь. Бог наш Православный сам Вам испытание подберет и на путь наставит.

За Святую Родину Русь.

Учение РПЦ - это прежде всего Евангелие, Библия + догматы 7 Вселенских Соборов. Ничего о воинской присяге там нет. Это личные мнения.

Любовь к ближнему безусловно важнее.