Религия, вера
Почему верующие всегда куда то убегают? Неужели их Вера не дает им сил для обоснования своей веры в Бога? А вот логика
и здравый смысл конечно грязный инструмент противных еретиков, но позволяет достойно держаться в обсуждении любых вопросов.
Проблема в том. что вера не имеет обоснований ни в логике. ни в фактах. Она по определению на них не основывается. а лишь на внутренней убежденности. да еще и непреложной. Вот с ней вы и сталкиваетесь когда пытаетесь получить от верующий обоснования. .
Дальнейшее зависит лишь от характера самого верующего. Он может просто уйти от разговора с разной степенью демонстрации своего " превосходства", мол " слепым/неразумным/глупым/идиотам итд не понять". начать оскорблять. пытаться "доказать". больше основываясь на эмоциях и так называемом " собственном понимании". которое обычно не логично. а именно эмоционально. что ему самому незаметно.
Некоторые пытаются убеждать и сыпать цитатами. считая почему то. что так их речь становится убедительнее. хотя они заблуждаются. Другие предлагают поверив убедиться самому. дескать тогда и только тогда что то там "откроется". говорить им. что такой подход предвзят. смысла нет. Как нет смысла сообщать. что никакое субъективное ощущение. не может быть доказательство ничему вовсе. если оно не вызвано внешней объективной причиной. а ту. понятно можно и показать и измерить.
Есть и другие типы реакции. И лишь очень редкие верующие смело признают. что их вера к знанию отношения не имеет и они не знают о боге, а именно верят в него. То есть признают существующим не зная о том. Сам я такое признание считаю достойным уважения. как и саму позицию. В нем нет подмены и искажения понятий. И независимо от моего отношения к вере вообще. В таком ее виде уважаю ее . хоть и не способен разделить.
Иногда верующие говорят и что истинная вера не нуждается в доказательствах. Это тоже честная позиция и ее тоже стоит уважать.
В общем если верующий на вопрос почему он верит. ответит " Верю. потому что верю" . иных вопросов об этом задавать ему не стану. Он сказал правду и сам способен ее осознать. Хотя могу долго его пытать. во что же именно он верит. Не детали и атрибуты. а суть.
К сожалению пока ни один из верующих. за исключением одного мусульманина не ответил удовлетворительно. Впрочем и он не смог сказать. что такое бог. Ограничился утверждением. что он установитель законов. Но что он такое. тоже сказать не смог.
Так что у меня сложилось впечатление. что сами верующие в большинстве даже не знают во что верят. это теряется за множеством деталей. вторичных моментов и прочего. Видимо для того и существует библия. что бы уводить людей от основных вопросов на второстепенные. обсуждая детали того. . что само по себе сначала стоило бы хоть определить. не то что обсуждать. Но это опускается и идет переход на вторичное. И получается. что сама идея. как бы уже принята. ведь идет проработка деталей. И почему то многие и верующие и не верующие этого не замечают. Словно у них " буфур" очень короткий. или даже " стек". Хотя сами по себе люди достаточно умные и поумнее меня. но они это не замечают. Не могу их понять. Не могут в голове параллельно делать две вещи сразу. Не все. но большинство . Повторю. люди вовсе не глупые. А мне доводилось общаться и с олигофренами и и с теми у кого ай кью зашкаливает, Потому быстро определяю "глубину". есть с чем сравнивать. а еще меня прямо убивает ута убежденность и особенно категоричность. Она и с доказанным и перепроверенным допустима лишь условна. а с таким.. .
В общем вера для меня просто парадокс. сама способность во что то верить, тем более долго. Неужели кнопки сброса нет? Странно как то.
Дальнейшее зависит лишь от характера самого верующего. Он может просто уйти от разговора с разной степенью демонстрации своего " превосходства", мол " слепым/неразумным/глупым/идиотам итд не понять". начать оскорблять. пытаться "доказать". больше основываясь на эмоциях и так называемом " собственном понимании". которое обычно не логично. а именно эмоционально. что ему самому незаметно.
Некоторые пытаются убеждать и сыпать цитатами. считая почему то. что так их речь становится убедительнее. хотя они заблуждаются. Другие предлагают поверив убедиться самому. дескать тогда и только тогда что то там "откроется". говорить им. что такой подход предвзят. смысла нет. Как нет смысла сообщать. что никакое субъективное ощущение. не может быть доказательство ничему вовсе. если оно не вызвано внешней объективной причиной. а ту. понятно можно и показать и измерить.
Есть и другие типы реакции. И лишь очень редкие верующие смело признают. что их вера к знанию отношения не имеет и они не знают о боге, а именно верят в него. То есть признают существующим не зная о том. Сам я такое признание считаю достойным уважения. как и саму позицию. В нем нет подмены и искажения понятий. И независимо от моего отношения к вере вообще. В таком ее виде уважаю ее . хоть и не способен разделить.
Иногда верующие говорят и что истинная вера не нуждается в доказательствах. Это тоже честная позиция и ее тоже стоит уважать.
В общем если верующий на вопрос почему он верит. ответит " Верю. потому что верю" . иных вопросов об этом задавать ему не стану. Он сказал правду и сам способен ее осознать. Хотя могу долго его пытать. во что же именно он верит. Не детали и атрибуты. а суть.
К сожалению пока ни один из верующих. за исключением одного мусульманина не ответил удовлетворительно. Впрочем и он не смог сказать. что такое бог. Ограничился утверждением. что он установитель законов. Но что он такое. тоже сказать не смог.
Так что у меня сложилось впечатление. что сами верующие в большинстве даже не знают во что верят. это теряется за множеством деталей. вторичных моментов и прочего. Видимо для того и существует библия. что бы уводить людей от основных вопросов на второстепенные. обсуждая детали того. . что само по себе сначала стоило бы хоть определить. не то что обсуждать. Но это опускается и идет переход на вторичное. И получается. что сама идея. как бы уже принята. ведь идет проработка деталей. И почему то многие и верующие и не верующие этого не замечают. Словно у них " буфур" очень короткий. или даже " стек". Хотя сами по себе люди достаточно умные и поумнее меня. но они это не замечают. Не могу их понять. Не могут в голове параллельно делать две вещи сразу. Не все. но большинство . Повторю. люди вовсе не глупые. А мне доводилось общаться и с олигофренами и и с теми у кого ай кью зашкаливает, Потому быстро определяю "глубину". есть с чем сравнивать. а еще меня прямо убивает ута убежденность и особенно категоричность. Она и с доказанным и перепроверенным допустима лишь условна. а с таким.. .
В общем вера для меня просто парадокс. сама способность во что то верить, тем более долго. Неужели кнопки сброса нет? Странно как то.
Алексей Белов
Рассуждаете категорично, от того не можете понять. Да понятия веры индивидуальны, даже у одних единоверцев одной конфессии они будут разными. Но есть догмы и законы, есть Писание на котором всё основывается. При этом опыт личной веры, выстраивается в духовную логическую цепочку, если так можно сказать, поэтому личное чувство в этом вопросе самое убедительное и доходчивое. Но его не возможно осмыслить и принять даже если можно было бы составить письменный конспект. Православие например, религия Духа, а не буквы закона. Поэтому истины постигаются и духовно и из чтения Св. Отцов, что в принципе и есть их конспекты на основании личного опыта и написанные в просвещении Духом. Эти знания прежде всего духовны.
Девиз есть такой: "Всех люби - от всех беги". Не знали?
А его, кажись, ещё блаженный Августин придумал. Только надо правильно понимать этот девиз, разумеется.
А его, кажись, ещё блаженный Августин придумал. Только надо правильно понимать этот девиз, разумеется.
Лож ни когда не давала сил
В былые времена как раз логикой святые отцы неплохо обосновывали и заясняли. Хотите действительно узнать доводы - почитайте их, а не пытайтесь добиться того же от простых мирян.
Shukurullo Sharipov
Вы знаете. Но у тех о ком говорите, так и не вышло ничего обосновать.
Все их "доказательства " предвзяты и уже потому нелогичны. Впрочем есть и масса формальных опровержений. Единственно верный вывод какой некоторые из них делали. это тот. что вера не нуждается в доказательствах.
Кстати. они дорассуждались до того,. что один по сути выдвинул принцип( вообще то тот существовал в несколько иной форме и до него). который и исключает бога из рассмотрения. Известная бритва Оккама. Обсуждать верность ее нет смысла. хотя если честно. она не абсолютна. и это даже можно доказать практикой. Но она признается верной и потому ...В общем можно говорить что монах Оккам доказал ненужность бога сам того не подозревая. Увы.
Все их "доказательства " предвзяты и уже потому нелогичны. Впрочем есть и масса формальных опровержений. Единственно верный вывод какой некоторые из них делали. это тот. что вера не нуждается в доказательствах.
Кстати. они дорассуждались до того,. что один по сути выдвинул принцип( вообще то тот существовал в несколько иной форме и до него). который и исключает бога из рассмотрения. Известная бритва Оккама. Обсуждать верность ее нет смысла. хотя если честно. она не абсолютна. и это даже можно доказать практикой. Но она признается верной и потому ...В общем можно говорить что монах Оккам доказал ненужность бога сам того не подозревая. Увы.
Если уж Вы говорите о вере и доказательствах ее ("обосновании"), давайте прибегнем к логике.
"Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их [1]. Слово «вера» («вероучение» ) также употребляется в смысле «религия» , «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др" - говорит нам википедия.
Может у Вас есть другая формулировка? Но позвольте спросить, а где тут место для обоснования?? ? Веру не надо никому доказывать и обосновывать, иначе она перестанет быть верой. Верно же? )))
Тогда не кажется ли Вам, что заданный вопрос сам по себе противоречит логике?
"Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их [1]. Слово «вера» («вероучение» ) также употребляется в смысле «религия» , «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др" - говорит нам википедия.
Может у Вас есть другая формулировка? Но позвольте спросить, а где тут место для обоснования?? ? Веру не надо никому доказывать и обосновывать, иначе она перестанет быть верой. Верно же? )))
Тогда не кажется ли Вам, что заданный вопрос сам по себе противоречит логике?
Galinka U
То есть у Вас нет оснований верить в Бога. Уже неплохо.
А на вас не угодишь: продолжаешь дискуссию, обвиняют в том, что покоя не даешь и веру насильно навязываешь, с пути железной логики сбиваешь, уходишь от споров-в трусости и несостоятельности аргументов..., да сложно с вами...
Galinka U
Может попробуете со мной? Вы считает что вера должна быть навязана насильно без понимания? И еще Вы видимо не поклонник логики? Хотите доказать ее неэффективность как инструмента?
Надоедает спорить потому что, все равно ведь бессмысленно. Да и потом атеиста убедило бы одно, предоставление убедительных доказательств, типа появления Бога, или чудеса какие-нибудь. А тут люди чудесами не владеют. Приходится все на словах объяснять и на пальцах....
Зачем поверять земной алгеброй небесные чувства?: ) Вера не нуждается в объяснении для того, кто живет в ней. Так же и нельзя вывести уникальную „формулу неверия”.
Вере предшествует смирение перед Богом, в гордое сердце вера не поселится.
Как любил говаривать Остап-Ибрагим-Берта-Мария Бендер-Бей - Главное в профессии святого - вовремя смыться!
Ну не стоит так воспринимать верующих на проекте! )) Вы что думаете, по эту сторону мониторов сидят "сестры в платочках и длинных юбках" и "братья с бродами" !? )) И все на проекте серафимы саровские и матроны московские! ? Нет, такие же мирские люди, со своими заботами и делами. И логика у таких людей тоже есть если приобрели себе компьютер - логично? ! )) Но вот плюс ко всему имеют веру, и как могут защищают ее.
Для неверующего всегда остаётся пристанище-вера. Верующему тяжелей. Наверное, вера-временно непосильное бремя для многих.
Ну по моим данным, спорить и доказывать свою веру могут только продвинутые христиане, а здесь таковых мало.. . Если от вас убегают, то по логике есть три варианта 1. слабоваты в теории и практике, 2. Нет время и для них это не принципиально (спасти вас заблудшего) , 3. У наиболее продвинутых, видя вашу упёртость и не знания сути вопроса (Библии, истин, положений) - есть указание (Библейское) : "Не мечите бисер перед свинями". Ну уж поговорку эту вы слышали и проверьте её по словарям мирским откуда она пошла и что означает, ведь история Фомы неверующего стала нарицательной - опять поищите о чём речь. И потихоньку чтобы найти в споре или дискуссии истину вы не будете напирать, как атеист фанатик а спокойно вести беседу, с вами ещё захотят поговорить, а бежать не будут...
а кто куда убежал? я вот только комп включила, например.. . а другие уже выключили? ах они редиски!


Куда убегают? зачем? это атеисты пишут все время - сщасвирнусь.
можно поговорить с культурным человеком, который уважает чужое для себя мнение.. . если твои слова как горох об стенку, то лучше уйти от такой стены...
Знаете, человеку, не готовому принять правду, говорить о Боге так же бессмысленно, как поросятам стелить постель-всё равно вываляет в грязи.
Похожие вопросы
- Почему верующие не понимают, что человек может перерасти веру в бога?
- Почему верующие не желают признавать существование инопланетян, а веру в бога в них не поколебать?
- почему верующие не могут объяснить реальных причин их веры в бога, согласитесь"а, кто тогда всё создал"это ахинея полная?
- Почему верующие разных конфессий поносят все худшее в вере других и совсем не обращают внимание на хорошее.
- Верующие, у Вас есть то что укрепляет веру в Бога, в Его Слово? Что наделяет силой утомленных, и надеждой отчаивавшихся?
- Верующие боятся,что атеисты отнимут у них веру в бога?Разумным атеистам бог верующих необходим,как воздух.Оспорите?
- Неужели без веры в Бога нет веры в будущее?
- Почему у советских людей так и не появилась вера в Бога с исчезновением всеобщей пионерии, комсомола, партработников?
- Почему верующие не могут внятно объяснить, что такое вера и кто такой бог? А атеисты могут ))
- Вопрос верующим: что практически и конкретно дала Вам вера в Бога