Атеисты часто требуют доказательства бога. Доказательств бога у меня нет, но доказать существование Души я могу. Хотите?
Доказательство первое:
Задайте сами себе вопрос: "Если разрезать Ваш мозг на две (равные) половины, то в какой половине окажетесь Вы? "
Доказательство второе:
Задайте сами себе вопрос: "Если создать Ваш клон, а копировать не только Ваши физические данные, но и Ваши мысли и воспоминания (которые представляют из себя электрохимическую запись в коре головного мозга) , то станете ли Вы осознавать себя сразу в двух местах? Ходить сразу двумя телами? Смотреть сразу двумя углами обзора и видеть два разных изображения одновременно? "
Простая логика сразу подсказывает нам, что нет. Вывод? Я не мои молекулы, я не мое ДНК, я не мой мозг, я - это моя Душа!
P. S. Верущие, наверное, прям похвалят меня.
Религия, вера
Вопрос атеистам: Если разрезать Ваш мозг на две (равные) половины, то в какой половине окажетесь Вы?
Вам бы сценарии писать для Голливуда )
вы своими доками как мечом разрубили их мозг две половины.
вы своими доками как мечом разрубили их мозг две половины.
Вы, это ПРОЦЕСС обработки информации.
Каждое из полушарий станет считать себя мной. Медицинский факт. Но оба лишится каких то способностей определяемых тем, которое от него отделено.
Не понимаю, при чем тут какие то души.
Мозг по сути сложная сеть из огромного числа простых биокомпьютеров. При делении ее на двое часть информации и ресурсов достается одной половине, часть другой. "Операционная система" . то есть личность. будет на момент разделения одинаковая. Впоследствии возникнут расхождения от различия индивидуально накапливаемого опыта. а так же того. что не все системы одинаково продублированы в обоих полушариях.
Это известно на практике. Такое разделение не раз проводилось. Оно фактически превращает человека в двух людей в одном теле.
И описанный Вами гипотетический клон, будет себя считать мною, иметь туже личность что и я. И так же расхождение между двумя вариантами меня начнется с момента отдельного существования. Оно от разницы накапливаемого индивидуально опыта. Они будут подобно (но не идентично с первой же секунды) поступать в одинаковых ситуациях
Никакой общей " над личности" объединяющей обоих. естественно не возникнет, хотя бы потому, что между их мозгами нет непосредственной физической связи. При полном копировании определить кто из них оригинал, а кто копия будет нельзя.
И тоже не могу понять, что Вы тут увидели. Наличие души это не доказывает и не опровергает.
Сделайте копию своего компьютера, скопируйте туда всю информацию и софт. И будет у Вас два одинаковых компьютера. Если не синхронизируете их через ту же сеть, то постепенно информация на них станет различаться. В чем проблема то?
Беспокоит " я"? мол куда оно попадет? а просто будет скопировано, как и любая информация. Ну а так как никаким " кабелем" два разных мозга соединены не будут, то и ощущать себя в двух телах не выйдет. Ну и что?
Может Вас беспокоит куда же попаду я тот, который есть сейчас? , тот что воспринимает себя мной сей момент. А никуда, и там и там будет информационная копия меня такого, как есть сейчас. Память. Она будет одинаковой.
Сам же "я" из сейчас никак не могу попасть и в себя спустя всего минуту или минуту назад. В будущее или прошлое мы путешествовать не умеем. Есть только в сейчас. Спустя секунду меня еще нет, секунду назад уже нет.
И будет две одинаковых личности с идентичным " я", в собственном " сейчас", точно та, к как есть сейчас одна. Того же " я" какое есть сей момент. в следующий уже нет. есть лишь его продолжение. Будет 2 продолжения.
Это субъективно "я" воспринимается постоянным и неизменным. Основой. Имея память считает себя все тем же самым "я" что было. Но по сути это преемственность. А само оно все время изменяется. Работает.
Запишите свои мысли, потом перечитайте спустя годы и увидите насколько ваши суждения. поменялись. Многие из мыслей Вы и не вспомните. а другим поразитесь. мол неужели так думал.. .
Вот Вы спать когда ложитесь. Вы полностью уверены. что на завтра проснетесь именно Вы. тот самый что спать лег? а вдруг Вас во сне "кто то" подменит?
...А ведь и "меняет", сами себя меняете, все время меняете. Любая мысль. любое действие. Но обычно не замечаете. это как резиновая линейка. Имея лишь ее, не узнаешь она ли растягивается и сжимается или то. что ей измеряете. Самому себя принимать за эталон человеку проще. Эталон же воспринимается неизменным и постоянным.
Вот и Ваше "доказательство" от такого восприятия себя. От постановки своего "я" на первое место. мол "куда же Я попаду, в левое полушарие или в правое". в "оригинал или клона". А никуда и одновременно туда и туда. Вы . что есть сей момент, никуда не попадете. Память о Вас, как о себе будет у обеих личностей.
Если угодно, это два Ваших НЕ СВЯЗАННЫХ "я". Они будут точно так, как Вы сейчас быть Вами. Можете считать что как при маразме одна часть Вас не ведает что делает другая
"Я", личность, это лишь процесс. И он будет скопирован, но пойдет своим путем в каждой копии.
Каждое из полушарий станет считать себя мной. Медицинский факт. Но оба лишится каких то способностей определяемых тем, которое от него отделено.
Не понимаю, при чем тут какие то души.
Мозг по сути сложная сеть из огромного числа простых биокомпьютеров. При делении ее на двое часть информации и ресурсов достается одной половине, часть другой. "Операционная система" . то есть личность. будет на момент разделения одинаковая. Впоследствии возникнут расхождения от различия индивидуально накапливаемого опыта. а так же того. что не все системы одинаково продублированы в обоих полушариях.
Это известно на практике. Такое разделение не раз проводилось. Оно фактически превращает человека в двух людей в одном теле.
И описанный Вами гипотетический клон, будет себя считать мною, иметь туже личность что и я. И так же расхождение между двумя вариантами меня начнется с момента отдельного существования. Оно от разницы накапливаемого индивидуально опыта. Они будут подобно (но не идентично с первой же секунды) поступать в одинаковых ситуациях
Никакой общей " над личности" объединяющей обоих. естественно не возникнет, хотя бы потому, что между их мозгами нет непосредственной физической связи. При полном копировании определить кто из них оригинал, а кто копия будет нельзя.
И тоже не могу понять, что Вы тут увидели. Наличие души это не доказывает и не опровергает.
Сделайте копию своего компьютера, скопируйте туда всю информацию и софт. И будет у Вас два одинаковых компьютера. Если не синхронизируете их через ту же сеть, то постепенно информация на них станет различаться. В чем проблема то?
Беспокоит " я"? мол куда оно попадет? а просто будет скопировано, как и любая информация. Ну а так как никаким " кабелем" два разных мозга соединены не будут, то и ощущать себя в двух телах не выйдет. Ну и что?
Может Вас беспокоит куда же попаду я тот, который есть сейчас? , тот что воспринимает себя мной сей момент. А никуда, и там и там будет информационная копия меня такого, как есть сейчас. Память. Она будет одинаковой.
Сам же "я" из сейчас никак не могу попасть и в себя спустя всего минуту или минуту назад. В будущее или прошлое мы путешествовать не умеем. Есть только в сейчас. Спустя секунду меня еще нет, секунду назад уже нет.
И будет две одинаковых личности с идентичным " я", в собственном " сейчас", точно та, к как есть сейчас одна. Того же " я" какое есть сей момент. в следующий уже нет. есть лишь его продолжение. Будет 2 продолжения.
Это субъективно "я" воспринимается постоянным и неизменным. Основой. Имея память считает себя все тем же самым "я" что было. Но по сути это преемственность. А само оно все время изменяется. Работает.
Запишите свои мысли, потом перечитайте спустя годы и увидите насколько ваши суждения. поменялись. Многие из мыслей Вы и не вспомните. а другим поразитесь. мол неужели так думал.. .
Вот Вы спать когда ложитесь. Вы полностью уверены. что на завтра проснетесь именно Вы. тот самый что спать лег? а вдруг Вас во сне "кто то" подменит?
...А ведь и "меняет", сами себя меняете, все время меняете. Любая мысль. любое действие. Но обычно не замечаете. это как резиновая линейка. Имея лишь ее, не узнаешь она ли растягивается и сжимается или то. что ей измеряете. Самому себя принимать за эталон человеку проще. Эталон же воспринимается неизменным и постоянным.
Вот и Ваше "доказательство" от такого восприятия себя. От постановки своего "я" на первое место. мол "куда же Я попаду, в левое полушарие или в правое". в "оригинал или клона". А никуда и одновременно туда и туда. Вы . что есть сей момент, никуда не попадете. Память о Вас, как о себе будет у обеих личностей.
Если угодно, это два Ваших НЕ СВЯЗАННЫХ "я". Они будут точно так, как Вы сейчас быть Вами. Можете считать что как при маразме одна часть Вас не ведает что делает другая
"Я", личность, это лишь процесс. И он будет скопирован, но пойдет своим путем в каждой копии.
Александр Капусто
Сам атеист и не верю в "души",загробные жизни, но вопрос действительно очень скользкий, вы начали вроде правильно, назвав сознание процессом, а потом же привязали его к памяти, но дело в том, что памяти бывают практически лишаются люди, а сознание остаётся. Вот к примеру ваш мозг разделили и перенесли эти половины в два идентичных тела под наркозом, на одной половине на руке оставили крестик, а на другой 0.Ту половину у которой крестик перенесли в красную комнату, с 0ком в Сирию, когда откроются глаза от чьих глаз и тела вы будете ощущать мир и какой цвет комнаты вы увидите, только не надо писать, что вы увидите 2комнаты, вы понимаете, что увидеть мир вы только 2 мя глазами, а не 4мя и ощущать телесные чувства только от одного тела, так от кого непосредственно?
Разрезав ботинок куда ногу поставишь?
Гумар Аитов
Атеисты тоже не читают вопроса, а только заголовки?
Разрежь свой компьютер и посмотри в какой половине винда останется. винда это такая душа, только компьютера. А бог у нее Гейтс, Билл
Гумар Аитов
А вот если не делить на два, а умножать, как во втором доказательстве? Тогда крыть нечем?
В обоих половинках мозга будут половинки меня, такие операции (разрезание мозолистого тела, иногда и другие отделы, связывающие полушария) реально проводят при особо тяжелых случаях эпилепсии. Личность человека в буквальном смысле раздваивается. Доходит до того, что одна рука может обнимать жену, а другая будет ее отталкивать. Правда у этой другой руки невозможно спросить, почему она отталкивает, так как речевой центр находится только в левом полушарии, а правое говорить не может. Но обычно никаких особых последствий такая операция не ведет. Так как два полушария настолько привыкли друг с другом взаимодействовать, что будут действовать согласованно даже без прямой нервной связи.
Касательно другого вопроса. Если создать клон, то этот клон будет видеть только то, что он видит, а я буду видеть только то, что я вижу, потому что с момента отделения мы станем не одним, но двумя людьми. Если же допускать существование души, а она не может раздвоиться, то тогда и получается что эта душа должна будет видеть и чувствовать сразу двумя телами. Следовательно души нет, сам доказал и сам же не верно истолковал свои доводы.
А теперь ты объясни, почему человек после проведения "префронтальной лоботомии" (отделения лобных долей коры головного мозга, отвечающей за высшие формы рефлекторной деятельности) так сильно меняется. Он становится буквально другой личностью - раздражительной, циничной, этот человек глупо и пошло шутит, в некоторых случаях вообще теряет свой человеческий облик и превращается фактически в животное, мыслящее, но без каких-либо представлений о нравственности и морали? Почему человек так сильно меняется из-за какой-то операции на мозге, если за личность отвечает душа?
Касательно другого вопроса. Если создать клон, то этот клон будет видеть только то, что он видит, а я буду видеть только то, что я вижу, потому что с момента отделения мы станем не одним, но двумя людьми. Если же допускать существование души, а она не может раздвоиться, то тогда и получается что эта душа должна будет видеть и чувствовать сразу двумя телами. Следовательно души нет, сам доказал и сам же не верно истолковал свои доводы.
А теперь ты объясни, почему человек после проведения "префронтальной лоботомии" (отделения лобных долей коры головного мозга, отвечающей за высшие формы рефлекторной деятельности) так сильно меняется. Он становится буквально другой личностью - раздражительной, циничной, этот человек глупо и пошло шутит, в некоторых случаях вообще теряет свой человеческий облик и превращается фактически в животное, мыслящее, но без каких-либо представлений о нравственности и морали? Почему человек так сильно меняется из-за какой-то операции на мозге, если за личность отвечает душа?
Гумар Аитов
Сама душа - это болванка, это твое "Я". А характер - это уже от работы мозга зависит. Ниже был приведен пример с компьютером. Но компьютер не осознает себя как личность. Пример я привел правильный. Душа раздвоиться не может. Но если твое "Я" - это комбинация молекул, то повторив комбинацию, станет два "тебя" (что невозможно, абсурдно) или "ты" будешь сразу в двух экземплярах. Я не опроверг сам себя, а доказал.
Есть еще одно доказательство. Ты чувствуешь боль. Это же просто электрический сигнал. Робота тоже можно снабдить датчиками повреждения, но боль он так и не испытает. Ты стукнешь его по голове, он скажет: "Повреждение 30%". Можно подвести к его глазам водостоки (как в автомобиле), чтобы он брызгал водой, "плакал", чтобы динамик издавал звук, каждый раз, когда его бьют - но это будет ВСЕГО ЛИШЬ СИМУЛЯЦИЯ. Реально испытывать страдание он не будет. Души нет у него.
Есть еще одно доказательство. Ты чувствуешь боль. Это же просто электрический сигнал. Робота тоже можно снабдить датчиками повреждения, но боль он так и не испытает. Ты стукнешь его по голове, он скажет: "Повреждение 30%". Можно подвести к его глазам водостоки (как в автомобиле), чтобы он брызгал водой, "плакал", чтобы динамик издавал звук, каждый раз, когда его бьют - но это будет ВСЕГО ЛИШЬ СИМУЛЯЦИЯ. Реально испытывать страдание он не будет. Души нет у него.
Александр Капусто
Скопировал вопрос, задавал другому пользователю, но интересен и ваш ответ.
Александр Капусто
Сам атеист и не верю в "души",загробные жизни, но вопрос действительно очень скользкий, вы начали вроде правильно, назвав сознание процессом, а потом же привязали его к памяти, но дело в том, что памяти бывают практически лишаются люди, а сознание остаётся. Вот к примеру ваш мозг разделили и перенесли эти половины в два идентичных тела под наркозом, на одной половине на руке оставили крестик, а на другой 0.Ту половину у которой крестик перенесли в красную комнату, с 0ком в синюю, когда откроются глаза от чьих глаз и тела вы будете ощущать мир и какой цвет комнаты вы увидите, только не надо писать, что вы увидите 2комнаты, вы понимаете, что увидеть мир вы только 2 мя глазами, а не 4мя и ощущать телесные чувства только от одного тела, так от кого непосредственно?
хм) разрезав мозг - однозначно человек умрет) ) так что ни в какой половинке) )
Создав такого клона, разумеется никаким образом не будешь ощущать себя в двух местах одновременно) ) Как раз по той причине, что эти объекта продолжат жизнь самостоятельную, как два объекта) ) Какая связь тут с душой не понимаю)
Создав такого клона, разумеется никаким образом не будешь ощущать себя в двух местах одновременно) ) Как раз по той причине, что эти объекта продолжат жизнь самостоятельную, как два объекта) ) Какая связь тут с душой не понимаю)
Если разрезать мой мозг на две половины, то я помру.
А если сделать мой клон, то он будет себе гулять по миру, как гуляют себе братья и сестры близнецы. Вроде одинаковые, а каждый - сам по себе личность.
Дурацкие у вас доказательства, господин верующий.
А если сделать мой клон, то он будет себе гулять по миру, как гуляют себе братья и сестры близнецы. Вроде одинаковые, а каждый - сам по себе личность.
Дурацкие у вас доказательства, господин верующий.
Евгений Сащиков
Операции по разделению мозга проводят в тяжелых случаях эпилепсии. Прочитайте мой ответ.
ни одного доказательства
Обе полученные личности в равной степени будут считать себя мной. До момента разделение они были идентичны. Таким образом в равной степени каждую из них можно считать мной. А связанные с тем, что я себя считаю одним экземпляром вещи - это из другой оперы :-)
молодец. красаУчег.
вдул атеистам в самый мозг
ждём новых экспериментов !
вдул атеистам в самый мозг
ждём новых экспериментов !
А вы попробуйте так сделать, потом расскажете. Намолите в церкви лабораторию, спец оборудование и т. д. Думаю бог не откажет вам в таком важном деле)
если мой мозг разрезать - то меня уже не будет... ни в той ни в другой части мозга - я умру
Евгений Сащиков
Операции по разделению мозга проводят в тяжелых случаях эпилепсии. Прочитайте мой ответ.
1. Личность человека - не сам мозг, а взаимодействие нейронов мозга, и, к сожалению, а может быть и к счастью, до конца не изученная.
2. Для верующих, возможно, это доказательство и достойно похвалы, а как по мне, то Вам просто нравится так думать, потому кажется, что Вы думаете правильно и привели неопровержимый аргумент) А насчет клонирования, Вы хотите сказать, что человек может создать вторую душу, использовав душу клонируемого? Или у клона не будет личности????
2. Для верующих, возможно, это доказательство и достойно похвалы, а как по мне, то Вам просто нравится так думать, потому кажется, что Вы думаете правильно и привели неопровержимый аргумент) А насчет клонирования, Вы хотите сказать, что человек может создать вторую душу, использовав душу клонируемого? Или у клона не будет личности????
Гумар Аитов
У клона будет другая душа и он будет не мной.
Зачем вере нужны доказательства? Зачем пытаться убедить в чем то атеистов?
За процесс осознанности ответственен спинной мозг. А головной это всего лишь память рефлексов и информации.
Так что резать надо до копчика.)
Так что резать надо до копчика.)
Евгений Сащиков
У вас устаревшая информация, по последним научным данным за осознание отвечают стенки желудка, желудочный сок - это ничто иное, как течение мыслей.
я - верующий, но не похвалю.
я верю, что душа есть, но не вижу оснований, что она может жить отдельно от меня и вне моего тела. Душа - это я сам, живой...
я верю, что душа есть, но не вижу оснований, что она может жить отдельно от меня и вне моего тела. Душа - это я сам, живой...
А если провести эксперимент, и поменять у двух людей левые или правые полушария мозга? Тоесть у Пети будет правое полушарие Васи, а у Васи правое полушарие Пети. Что тогда будет с душой?)
Гумар Аитов
В том-то и дело! При разрезании мозга человек умирает именно по той причине, что Душа не знает, в какой половинке ей нужно оставаться. Вот если разрезать не 50% на 50%, а 60 на 40%, тогда Душа задержится в той половине, которая больше. И то, не надолго. Пока кровь не вытечет.
я твоего бога маму ибал
Такие вопросы нужно задавать статьями по 100000 страниц и ответы подобные, если мозг разделить человек умрёт.
Второй вопрос, у каждой молекулы есть число, даже асболютно идентичные молекулы имеют разное число так что создать абсолютно 2 одинаковых многоклеточных организма теоретически невозмо так как несуществует абсолютно одинаковых молекул, с точки зрения числа. Кто то будет первым а кто то вторым так что вы разные будете полюбому а так же на вас по разному будет влиять окружающяя среда.
Человек мог бы управлять своим почти 100%м клоном если бы у него была такая способность.
Если взять много организном которыми управляет 1 типа мозг и допустим убить одного управляемого организма а потом создать его клон и внедрить в систему то моз сможет управлять и им.
Можно сделать клон руки, отразать руку, вставить клон и упралять но у человека нет функции управлять третьей рукой но с помощью мутации можно её создать и тогда человек сможет управлять своим клоном а может дажи и вообще другим организмом.
Второй вопрос, у каждой молекулы есть число, даже асболютно идентичные молекулы имеют разное число так что создать абсолютно 2 одинаковых многоклеточных организма теоретически невозмо так как несуществует абсолютно одинаковых молекул, с точки зрения числа. Кто то будет первым а кто то вторым так что вы разные будете полюбому а так же на вас по разному будет влиять окружающяя среда.
Человек мог бы управлять своим почти 100%м клоном если бы у него была такая способность.
Если взять много организном которыми управляет 1 типа мозг и допустим убить одного управляемого организма а потом создать его клон и внедрить в систему то моз сможет управлять и им.
Можно сделать клон руки, отразать руку, вставить клон и упралять но у человека нет функции управлять третьей рукой но с помощью мутации можно её создать и тогда человек сможет управлять своим клоном а может дажи и вообще другим организмом.
Похожие вопросы
- Атеисты, можно ли ваш мозг сравнить с неотформатированным компом перед установкой ПО? Или это вас тоже обидит?
- Верующие, как вы не поймете?? ? Атеисты борятся за ваш мозг!! ! Разве я не прав???
- Вопрос Атеистам: Что по вашему заслужил человек который прожил свою жизнь, делая одни пакости атеистам?
- Вопрос атеистам, если бы ваш ребенок сказал, что хочет принять крещение, чтобы вы ему ответили? (ваше отношение к этому)
- Вопрос атеистам: чем, по-вашему, отличается просто верующий человек от религиозного фанатика?
- Вопрос атеистам: если, по-Вашему, Бога нет и греха не существует, значит...
- Вопрос атеистам. Как формулируется ваш символ веры?
- Вопрос атеистам. В чем ваши основные доводы что Бога нет..
- вопрос атеистам, а если ваш умирающий родственник попросит за него помолится, что вы будите делать ?
- Вопрос атеистам: если в вашем регионе введут (Если еще не ввели) Основы православной культуры, православные уроки.