Религия, вера

Колоссянам 1:15: Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения. Прокомментируйте, но не искажайте.

Кол. 1:15, 16, СП: «[Иисус Христос] есть образ Бога невидимого, рожденный прежде [«Первородный» , ПЕК, ВоП; «Первенец» , РВ, СРП] всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле» . В каком смысле Иисус Христос является первенцем, или первородным, всего творения? 1) Сторонники учения о Троице утверждают, что здесь слово «первенец» означает «главный, превосходящий всех, отличный от всех» . Следовательно, по их мнению, Христос не является творением, он стоит выше всех, кто был сотворен. Но если это так и если догмат о Троице верен, то почему об Отце и святом духе не говорится как о первенцах всего творения? В Библии это выражение применяется только к Сыну. Основное значение слова «первенец» — «старший из детей» . Исходя из этого, Иисус — старший из сыновей Иеговы. 2) До Колоссянам 1:15 выражение «первенец (из) кого- или чего-либо» встречается в Библии много раз. Когда речь идет о живых созданиях, первенцем называется один из членов группы. «Первенец Израиля» — это один из сыновей Израиля; «первенец фараона» — один из сыновей фараона; «первенец из скота» — это одно из животных. На каком основании тогда некоторые приписывают этому слову другое значение в Колоссянам 1:15? На основании того, как это слово употребляется в Библии, или на основании учения, которого они придерживаются и подтверждение которому пытаются найти? 3) Означает ли сказанное в Колоссянам 1:16, 17, что Иисус не является частью творения? В СП там говорится: «Им создано все.. . все Им и для Него создано» . Словом «всё» переведено греческое слово па́нта, одна из падежных форм слова пас. В Луки 13:2 оно передано как «все остальные» (СоП, РВ) , «все другие» (СмП) . (Смотри также Луки 21:29 в РВ и Филиппийцам 2:21 в СоП, РВ, СмП) . В согласии со всем, что говорится в Библии о Сыне, НМ передает слово па́нта в Колоссянам 1:16, 17 таким же образом, как и в приведенных выше стихах. Там говорится: «Посредством его сотворено все остальное» и «Все остальное начало существовать через него» . Итак, об Иисусе Христе говорится как о том, кто был сотворен, как о части Божьего творения.
Владимир Хонин
Владимир Хонин
54 018
. Будучи Божьим творением, Христос не является частью Троицы.
Toyly Jorayev
Toyly Jorayev
59 423
Лучший ответ
Творением Христос является лишь в соответствии с различными сатанинскими лжеучениями, такими как ислам, иеговизм, кришнаизм, буддизм и им подобными лжерелигиями. Но все христиане знают, что Христос это вечный Бог, Тот Который сотворил всё видимое и невидимое. Если вы просите не искажать, то данное место Писания звучит так: (Кол. 1:15-17) "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит".
Вывод однозначен, что названный рожденным, Он не может быть сотворенным. Рожденное Самим Богом Отцом - есть Бог Сын и это совершенно бесспорно. Противиться этому может только лишь дьявол, пытающийся скрыть правду от своих последователей.
Даурен Жылкыбаев
Даурен Жылкыбаев
56 710
Владимир Хонин Санёк, никто не спорит что Иисус бог,об этом даже Исаия пророчески высказывается. Ис 9:6.А книга Притчи 8:12-31 расказывает о том что Он начало пути Бога в сфере творения, а так же, какое влияние имеет Иисус подытожив себя Мудростью.
Проблема в том, что ты не хочешь сопоставить факты в согласии с Библией.Если внимательно прочитать,то становится ясно,что,у Иисуса есть начало,Он "раждён прежде всякой твари".А значит был Бог, а затем Он создал Ангела и через Него Бог стал творить всё остальное.
Ксения Кремнёва А разве слово "рожденный" не говорит о том, что у него было начало? Т. е. он существовал не всегда, а появился в какой-то конкретный момент времени? Но у Бога-то начала не было (как нет и конца). А раз так, то получается, что Бог, у которого нет начала, и Иисус, который был "рожден", т. е. имел начало - это две разные личности. Разве не так? По-моему, все просто и логично.
Комментирую - бред какой то!
Асылбек Смаилов
Асылбек Смаилов
91 552
Вот когда мы станем коллосянами, тогда и прокомментируем, не раньше и не позже.
YS
Yuliana Simon
87 008
Андрей Тянников Ибо всё, что было написано прежде, было написано для нашего поучения, чтобы мы, в терпении и утешении из Писаний, держались надежды.
Послание к Римлянам 15 стих 4
Иисус - это человек совершенный - настолько очистивший своё тело, мысли и слова, что стал проводником для Бога - то бишь - Его представителем на Земле, выражающим Его точку зрения (а не могущество) .
Сын Божий - человек раскрывший себя для иного мира.

тело животное (животного человека) , а внутренние качества (умственная деятельность) - от Бога
Й Й
Й Й
86 909
Кол. 1:15-17 нельзя комментировать в отрыве от других свидетельств о Христе. Важно сравнить эти места с Ин. 1:3 и Флп. 2:6. У Иоанна ясно сказано: "...без Него ничто не начало быть, что начало быть", значит Сын не имеет начала бытия, об этом же свидетельствует Павел в послании евреям, уподобляя Мелхиседека Сыну, : "...без отца, без матери, без родословия, НЕ ИМЕЮЩИЙ НИ НАЧАЛА ДНЕЙ, НИ КОНЦА ЖИЗНИ, уподобляясь Сыну Божию... " А в Флп. 2:6 Павел для определения природы Сына использует аристотелевский термин "морфэ" -- "форма, вид, образ, видимость (т. е. нечто видимое, а не иллюзия) ", это слово встречается в НЗ ещё только у Марка 16:12.
Татьяна Байбородина
Татьяна Байбородина
32 878
Владимир Хонин Дорогой Александр,вы взрослый человек и я надеюсь на вашу рассудительность.Если на то дело пошло,то прочтите контекст Филиппийцам 2:6.В начале Павел поощряет к смирению,"по смирению ума считайте других выше себя",то как он мог сопоставить равным Богу Иисуса,да и к тому же "не считавший это похищением".Заметьте,контекст теряет силу, которая побуждает к смирению отталкивая тщеславия.Он приводит в пример Иисуса как пример смирения, но исправленный стих ставит на нет поощрения Павла быть смиренным!
На языке оригинала Этот стих звучит так: Филиппийцам 2:6: который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве — о том, чтобы быть равным Богу.
Переводчики, которые поддерживают догму "Троицы",изменили этот стих в угоду стоящих над ними.
Первенец и есть первенец. Потому и архангел.
Православным трудно комментировать это. А хотя что нибудь придумают, вывернутся.
А_
Андреи)) ______
29 377
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Христос - образ Бога невидимого. Как это понять? Невидимый Бог стал видимым (образ) через Христа или как говорит писание "Бог явился во плоти".

Библия говорит о Творце и о творении. Вот такой короткий список.
Все что сотворено - сотворено Творцом, который и есть Бог. Христос РОЖДЕН, а не сотворен. И Им ( Христом ) сотворено все. По этому Слово и называет Христа - Творцом, Богом.
Дмитрий Дмитрий
Дмитрий Дмитрий
18 443
Владимир Хонин там написано "прежде всякой твари",-получается что мы тоже не сотворены и мы такие же как Иисус???
Иоанна 1:18: Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём.
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
Он не называет Иисуса Богом, а тем, кто явил ЕГО,то есть Бога.Это как посол говорит от имени президента.
В Колоссянам 1:15 Иисус назван «образом Бога невидимого» ! За многие столетия тесного общения, послушный Сын стал очень похож на своего Отца Это — другая причина, по которой Иисус является ключом к жизнедающему познанию о Боге. Все то, что Иисус делал на земле, в точности соответствует тому, что сделал бы сам Иегова. Поэтому, лучше узнавая Иисуса, мы можем расширять свои познания о Боге. (Иоанна 14:8—10).

Но если Бог — это непостижимая Троица, то как мы можем узнать его?
Нина Балабанова
Нина Балабанова
18 209
1) ОБРАЗ Бога, но не Бог!
В определенном смысле любой мужчина - образ Бога (1 Коринфянам 11:7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия) . Не станем же мы утверждать, что мужчина и есть Всевышний Бог.

2) Ясно сказано - первенец ИЗ всего творения. Т. е. первый из тех, кто получил жизнь от БОГА,
Контекст также подтверждает эту мысль:
Послание к Колоссянам 1:18
И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, ПЕРВЕНЕЦ из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
МБ
Михаил Был
14 800
Вы просили не искажать. но уже все искажено и уже хуже не получится.
ГК
Гульнурa Кабдрашева
4 239
МЫ ВСЕ БОГИ, в наших клетках заключены подобные Вселенные в которой мы сами находимся, и живут разные живые создания, и такие же люди. Апостол Фома про это писал в своем еванглие, вот поэтому его попы и не приняли в канон.
НФ
Николай Финенко
2 031
господь триедин и исус есть и был в недрах отчих прежде сотворения мира как и дух святой
Роман Тараскин
Роман Тараскин
1 082
Иисус - не есть Творение Божье. Люцифер - это творение Божье, совершенное, но, к сожалению, согрешившее. А Иисус - ни в коем случае не Творение. Возьмем к примеру такие слова Священного писания: "Я и Отец - одно. "( Иоан. 10:30) Если Иисус - одно с Отцем, как Он может быть Его Творением? или слова псалмопевца: "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих"(Пс. 109.1) как Бог, так и Иисус названы Господом - оба равны. Разве может Иисус быть Творением Божьим? А павел говорит: "ибо Им создано все, что на небесах и что на
земле, видимое и невидимое: престолы ли,
господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им
и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. "(Колоссянам 1, 16). А Иоанн добавляет: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. "(Ин. 1,3). Как видим, апостолы и пророки Ветхого Завета соглашались единогласно - Иисус - Творец, равный Богу.
Мы согрешили, и чтобы вернуть нам Едем, Господь должен был нас спасти. То есть, нужен был Тот, Кто сможет соблюсти весь закон, и дать нам Свою праведность, ибо мы своими силами не можем его полностью соблюсти. А Кто мог исполнить весь Закон, если не Тот, Который свят, подобного Богу? Ангелы хотели умереть за человека, но эта жертва была бы слишком малой. Поэтому Иисус - равный Богу умер ради нас.
Иисус сказал: "Видевший Меня видел Отца; "(Ин. 14, 9). Он (Иисус) есть образ Бога невидимого - Он есть Богом. Он равный Богу, а не Его Творение. Разве Творение может явить Творца во всей Его полноте. Ибо на Иисуса была возложена и ещё одна задача - открыть миру истинный характер Бога, кто мог явить ту святость, перед которой даже святые ангелы закрывают сои лица крыльями, не решаясь взглянуть на Бога? - не Тот ли, кто равен Богу?
Первенец - значит прежде Него никого не было. Он существовал всегда, и дал жизнь всей Вселенной.
Итак - Иисус - не творение, Он - Творец, и подобен Богу.
ЗЧ
Зинаида Чернышева
963
Ксения Кремнёва 1) "Я и Отец - одно" объяснить очень просто - Иисус жил с Отцем на небе миллиарды лет, прежде чем прийти на землю, поэтому он полностью отражает мысли и качества Отца. Т. е. одно в том смысле, что едины в мыслях - Иисус думает и поступает так же, как поступил бы Отец на его месте. Сюда же можно добавить "Видевший Меня видел Отца" - видя, как поступал Иисус, мы понимаем, как поступил бы Бог.
Ксения Кремнёва 2) "Сказал Господь Господу моему" - это уже искажения перевода. Если посмотреть текст древних свитков, то можно увидеть, что в этом месте использованы разные слова с разным значением. Соответственно, они не означают одно и то же и не приравнивают сына к Отцу.
3) Иисус сам говорил, что "Отец больше меня" (Иоанна 14:28) - так почему же люди позволяют себе приравнивать Христа к Богу?
Ребята, почитайте книгу Карташёва "Вселенские соборы", отцы уже давно эти вопросы славно обсудили. Христос по своим природам - и Бог, и человек. По части христологических споров читайте там историю третьего (Эфесского) и четвёртого (Халкидонского) соборов, о титанах богословской и философской мыслей. Это самый минимум, необходимый для внятной беседы на обозначенную тему.
Также советую спор о монофелитстве (т. н. "единой воле" Христа) между патриархом Пирром и Максимом Исповедником, очень мало текста и очень концентрированный смысл, заодно проверите остроту ума :)
Аниса Хаматова
Аниса Хаматова
240

Похожие вопросы