Религия, вера

Уважаемые сторонники Троицы ответьте на вопрос. Вн+

Если Бог Триедин, то получается что один и тот же Бог одновременно является и моим отцом и братом?
Однако понятие Отец и сын понятие противоположные. Не может одно существо быть одновременно и своим отцом и своим сыном. Что же говорить тогда о Его взаимоотношении с нами. Когда он является одновременно нашим Отцом (Бог Отец) и нашим братом (Бог сын).
Иван Шмелёв
Иван Шмелёв
13 047
Вы недооцениваете понятие всемогущ.) ) Может быть всем - и отцом с сыном, и причиной со следствием, ..
Галина Жумагалиева
Галина Жумагалиева
11 467
Лучший ответ
Иван Шмелёв Ну тогда получается что Бог сам противоречит той логике и разуму который дал нам. И как нам после этого его понимать? и как после этого человек может быть подобен (согласно Библии) Богу? И если Бог дал информацию которая не может быть понята, то какой в этом смысл? ответ прост: Смысла нет, следовательно Бог в христианстве не мудр.
отношения между отцом и сыном у людей нельзя переносить на природу Бога, в Библии говорится о Отце и Сыне, чтобы человек хоть немного мог приблизиться к пониманию Бога, по аналогии с отношениями внутри человеческой семьи, логику человека нельзя применять к Богу, Бог вне логики
Рома **********
Рома **********
76 154
Юрий Куцевалов Вы нормально ответили? Бог вне логики. это как понимать ? У Бога отсутствует логика?БРЕД
Иван Шмелёв Ну тогда получается что Бог сам противоречит той логике и разуму который дал нам. И как нам после этого его понимать? и как после этого человек может быть подобен (согласно Библии) Богу? И если Бог дал информацию которая не может быть понята, то какой в этом смысл? ответ прост: Смысла нет, следовательно Бог в христианстве не мудр.
Иван Шмелёв Ну тогда получается что Бог сам противоречит той логике и разуму который дал нам. И как нам после этого его понимать? и как после этого человек может быть подобен (согласно Библии) Богу? И если Бог дал информацию которая не может быть понята, то какой в этом смысл? ответ прост: Смысла нет, следовательно Бог в христианстве не мудр.
Тому, кому Бог не дал понять тайну Троицы ---нам простым смертным не объяснить ----так что ваш вопрос абсурден. А тот кто пытается понять замысел Бога полностью, как правило ломает разум и плохо заканчивает . Это то же что и стать как Бог ----а именно за это Адам и был изгнан из Рая, а дальше думайте.
Максим Мавкуев
Максим Мавкуев
97 616
Ксения Надош "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
Иван Шмелёв Ну тогда получается что Бог сам противоречит той логике и разуму который дал нам. И как нам после этого его понимать? и как после этого человек может быть подобен (согласно Библии) Богу? И если Бог дал информацию которая не может быть понята, то какой в этом смысл? ответ прост: Смысла нет, следовательно Бог в христианстве не мудр.
Сейчас услышите что-то вроде:
- Солнце имеет свет, тепло и массу. Всё это его характеристики.
Стандартная отмазка.
ЭА
Эдик Акулов
85 753
Максим Мавкуев Так шли бы на покой ???отдохнули бы от охаиваний Церкви ---вашего брата тут много ...как поётся ===и без вас большевики обойдутся
У Бога спрашивать не пробовали? =))
SO
Seb Ovic
63 998
представь себе Змея Горыныча -
это троицын двоюродный брат
говорят похожи - их как одна мама родила

сам понимаешь -
библейский/христианский бог не может быть аллахом
аллах - совсем другое чем в библии описанное божество
аллах - есть лунный бог диких гордых но бродячих бедуинов
ОР
Ольга Рудчук
83 853
Не сравнивай иерархию небесную с понятием земным. Это мой совет.
Иван Шмелёв Тогда получается что Бог дал нам ту информацию которая не может быть понятна нам. Какой смысл в этом? Смысла нет, следовательно согласно церковной богословии Бог не мудр.
Отец - коммунист: Сын - капиталист: Дух - демократ, наверно так ...
А что если внуки в оппозицию подадутся.
Самое интересное что Иисус поимел Марию что бы родится, потому как троица.
Danger Girl
Danger Girl
35 459
Никто из Ипостасей Единого Бога не является ни твоим отцом, ни твоим братом; не льсти себе.

Не имея желания изучать первоисточники, ты занялся банальным словоблудием с примесью ереси модализма.
Галина Марущак
Галина Марущак
32 878
Иван Шмелёв А эти первоисточники сами спустились с небес к нам? Докажите что эти первоисточники являются Словом Бога. Не сотрясайте воздух, изображая из себя мудреца
По логике, если кто-либо единый одновременно является отцом и сыном, то он должен иметь отца и сына. По отношению к своему отцу он сын, а по отношению к своему сыну отец. Кроме того он должен иметь мать и жену, всё остальное маразм. Самое удивительное, что христиане своему маразму пытаются дать логическое обьяснение. Что только не придумывают. Сколько можно говорить, что триединство это не сам Бог, а Его образ и что это не отец, сын и святой дух, а Отец, Мать и Ребёнок или просто семья.
Руслан Бакаев
Руслан Бакаев
32 075
Смотри. Я это один человек? Я являюсь одновременно сыном (своего отца) , братом (своему брату) и отцом (своему сыну) . Меня три или я один. . в трех лицах?
Юрий Куцевалов Ты один в трёх статусах.Тогда ответь если твой пример объясняет троицу .То тогда Иисус в саду молился самому себе. .А когда Голос после крещения с неба ."Это сын мой воздлюбленный его слушайте" .То это как понимать как Иисус смог оказаться сразу в двух местах.У тебя тоже так бывает?
Иван Шмелёв Причем тут это? Все ответы говорят о том что вы вопроса не понимаете. Вопрос в другом: Если Троица существует то получается что одно и то же "существо" одновременно является и моим отцом и братом. Также он является в отношении СЕБЯ Отцом и Сыном одновременно. Вы можете быть одновременно и своим Отцом и своим сыном? Или может быть вы можете быть одновременно Отцом и братом в отношении кого та конкретного?
Вы рассуждаете как будто кроме человека никого нет ))
Иван Шмелёв Это в каком смысле? проинтерпретируйте свой ответ немного шире
Ну как ответы? Голова не кружится? Троица этооооо это три один .нет это один в три .не это триедин в одном. У меня нету даже слов .хоть как то попытаться объяснить этот бред
*andrey
*andrey
19 371
Как появился догмат о Троице?

В «Новой британской энциклопедии» говорится: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней; Иисус и его последователи не собирались отрицать „Шма“ — отрывок из Ветхого Завета, гласящий: „Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть“ (Втор. 6:4). [...] Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров. [...] К концу IV века.. . догмат о Троице в целом обрел ту форму, в которой он существует до сих пор» (The New Encyclopædia Britannica. Micropædia. 1976. Т. 10. С. 126).

В «Российском энциклопедическом словаре» сказано: «Термин [Троица] появился в кон [це] 2 в. , учение о Т [роице] развито в 3 в. (Ориген) , вызвало острую дискуссию в христ [ианской] церкви (т [ак] н [азываемые] тринитарные споры) , догмат о Т [роице] закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (М. , 2001. Кн. 2. С. 1605).

В «Православной энциклопедии» признается: «В Н [овом] З [авете] нет учения о Св [ятой] Троице» (М. , 2002. Т. 5. С. 414).

В «Католической энциклопедии» отмечается: «Сам термин Троица не присутствует в Св [ященном] Писании. » (М. , 2002. Т. 1. Стб. 623).

В «Американской энциклопедии» говорится: «Христианство развилось на основе иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия [признает существование одного единственного Бога] . Путь из Иерусалима в Никею был далеко не прямым. Тринитарные взгляды IV века не отражали в точности первоначальное христианское учение о природе Бога; более того, они были отклонением от этого учения» (The Encyclopedia Americana. 1956. Т. 27. С. 294L).

В одном французском словаре отмечается: «Триада Платона представляет собой комбинацию из элементов более ранних триад, восходящих к верованиям более древних народов. По-видимому, она является той рациональной философской триадой, составляющие которой дали начало трем ипостасям, или божественным лицам, проповедуемым христианскими церквями. [...] Концепция божественной триады, принадлежащая этому греческому философу [Платону, IV век до н. э.].. . встречается во всех древних [языческих] религиях» (Nouveau Dictionnaire Universel. Париж, 1865—1870. Т. 2. С. 1467).

В одном библейском словаре говорится: «Троичность лиц, имеющих единую природу, описывается греческими философскими терминами „лицо“ и „природа“, которые на самом деле в Библии не встречаются. Тринитарные понятия возникли в результате долгих споров, во время которых эти и другие термины, такие, как „сущность“ и „субстанция“, были ошибочно использованы некоторыми богословами применительно к Богу» (McKenzie J. L. Dictionary of the Bible. Нью-Йорк, 1965. С. 899).
Все пророки призывали к Единобожию... Кто то добавил в Библию ересь о триединстве Бога что является явным многобожием.. 72. Не уверовали те, которые говорят: «Аллах – это Мессия, сын Марьям (Марии)» . Мессия сказал: «О сыны Исраила (Израиля) ! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему» . Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он запретил Рай. Его пристанищем будет Геенна, и у беззаконников не будет помощников.

73. Не уверовали те, которые говорят: «Аллах является третьим в троице» . Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неверующих из их числа коснутся мучительные страдания.

74. Неужели они не раскаются перед Аллахом и не попросят у Него прощения? Ведь Аллах – Прощающий, Милосердный.

75. Мессия, сын Марьям (Марии) , был всего лишь посланником. До него тоже были посланники, а его мать была правдивейшей женщиной. Оба они принимали пищу. Посмотри, как Мы разъясняем им знамения. А затем посмотри, до чего они отвращены от истины.
Сейчас тринитарии тебя порвут, как тузик грелку..
Магда Ведова
Магда Ведова
8 322
Подумайте об обычной человеческой семье. Ведь это тоже единство ( в идеале ).
Иван Шмелёв Да но эта семья не является нечто одним. Если сравнивать Троицу с человеческой семьей то получается что Богов в христианстве три, но они просто соединились в семейных узах. Как бы они крепко не любили друг друга это все равно будет три разных бога
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан. 5:7)
Магда Ведова Это апокрифы, не аргумент. Уже все знают кроме вас.
Александг Лозовский Врешь, лжец! их пятеро: бог, сын, дух святый, слово за слово, матерь божия!
и все и в одном лице!
Иван Шмелёв Причем тут это? Вопрос в другом: Если Троица существует то получается что одно и то же "существо" одновременно является и моим отцом и братом. Также он является в отношении СЕБЯ Отцом и Сыном одновременно. Вы можете быть одновременно и своим Отцом и своим сыном? Или может быть вы можете быть одновременно Отцом и братом в отношении кого та конкретного?
Иисус жке говорил такие слова

Матфея 12.50
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

По моему тут всё ясно Вам объясняется свидетель иеговы
Иван Шмелёв Причем тут это? Вопрос в другом: Если Троица существует то получается что одно и то же "существо" одновременно является и моим отцом и братом. Также он является в отношении СЕБЯ Отцом и Сыном одновременно. Вы можете быть одновременно и своим Отцом и своим сыном? Или может быть вы можете быть одновременно сыном и братом в отношении кого та конкретного?
Бог Сын не является "нашим братом". Господь Иисус Христос есть Сын Божий по предвечному Своему Существу - Логосу, а Сыном человеческим - по воплощению от Приснодевы Марии.
Иван Шмелёв Если Бог Отец является одновременно и отцом Христу (мир ему) и нашим Отцом, то Христос, автоматически становится нашим братом. Это простая логика.
Георгий хорошую аналогию привел. Бог как Семья.
Иван Шмелёв Тогда прочитайте мой ответ ему.
Матфея 12.50
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Не понятно? Мне тоже, но я верю, что так оно и есть. Но ты поймешь лучше, когда обЪяснишь людям, что такое вечность, бесконечность, свет ( энергия или волна) , электричество, магнетизм.

Меня кто то называет сыном, кто то братом, кто то отцом, мужем, дядей.. . Так кто я?
Максим Мавкуев Так потому и не понятно , что не верите ---без веры Бога не понять.
Иван Шмелёв Причем тут это? Вопрос в другом: Если Троица существует то получается что одно и то же "существо" одновременно является и моим отцом и братом. Также он является в отношении СЕБЯ Отцом и Сыном одновременно. Вы можете быть одновременно и своим Отцом и своим сыном? Или может быть вы можете быть одновременно Отцом и братом в отношении кого та конкретного?

P.S. Если вы не можете это понять, то получается что Бог является для вас нечто иррациональным.
Одно дерево, состоящее из корней, ствола и ветвей. Вода, единая по своему химическому составу, но существующая в своем твердом, жидком и газообразном состоянии.. Но эти примеры, хотя и помогают в некой мере приблизиться к тайне Пресвятой Троицы, всё же недостаточны.

Пресвятая Троица - непостижимая тайна, которую нельзя выразить человеческими словами. Божественные истины нельзя вместить в наши человеческие логические атегории. Человеческое слово всегда ограничено. Поэтому мы говорим о тайне Божией.

Бог один, но троичен в Лицах. Это первая и величайшая тайна Божия. Отец, Сын и Святой Дух-ипостаси одной нетварной Сущности, отличной от всего тварного. Отец-источник Божества. Сын вечно рождается от Отца. Святой Дух вечно исходит от Отца. Все эти три Лица обладают единой Божественной Сущностью, но это не три Бога, а один. Поэтому вторая ипостась Троицы – Сын является Богом.

В определенный момент Сын воспринял человеческую природу, родившись от Девы Марии. Поэтому мы называем её Богородицей- родившей Бога. Восприятие человеческой плоти называется воплощением. Иисус Христос – воплотившийся Сын Божий (вторая Ипостась Троицы) . Его совершенная Божественная и Человеческая природы гармонично (неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно) соединены в единой Личности. Эта тайна, превосходящая наше человеческое сознание, выражается в следующих словх: Иисус Христос, являясь одной Личностью, объединяет в себе Божественную и Человеческую природы.
Магда Ведова Богородица-как вы представляете себе что несовершенный, грешный человек родил Бога!? Тогда у меня к вам вопрос, где была богородица до того как родила Бога, который создал всё живое и неживое? Ответьте пожалуйста. Ответы типа, это тайна или вашим мозгом это не понять не приемлемы. Ваш отец ведь один, или он разтроился(если это слово уместно применить), или он в трёх лицах!?
Иван Шмелёв "Вода, единая по своему химическому составу, но существующая в своем твердом, жидком и газообразном состоянии" ---Такая аналогия недопустима ибо Троица это единство личностей а не трех космических стихий. Сравнивать материю или энергию с личностями это недопустимая логическая ошибка.

"Пресвятая Троица - непостижимая тайна, которую нельзя выразить человеческими словами. Божественные истины нельзя вместить в наши человеческие логические атегории" ---Ну тогда получается что Бог сам противоречит той логике и разуму который дал нам. И как нам после этого его понимать? и как после этого человек может быть подобен (согласно Библии) Богу? И если Бог дал информацию которая не может быть понята, то какой в этом смысл? ответ прост: Смысла нет, следовательно Бог в христианстве не мудр.