Когда я задаю христианам вопрос о том, почему они считают Христа (мир ему) богом, они приводят стихи из Нового Завета в качестве доказательства. А когда прошу их привести доказательство божественности Нового Завета они это аргументируют тем что Новый Завет дан богочеловеком Христом и поэтому он божественен. Однако согласно законам причинной логики: "если одно событие есть причина второго, то второе не является причиной первого"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/logic/303
Теперь сам вопрос: Если Христос (мир ему) является причиной божественности Нового Завета, то как Новый Завет может быть причиной божественности Христа? и Наоборот Если причина божественности Христа есть новый завет, то как Христос может быть причиной божественности Нового завета?
Решите этот порочный логический круг (логически аргументирую свои ответы) . Ответ адресован тем кто считает Христа богом, но принимаются ответы и от других желающих.
Благодарю за ответы.
Религия, вера
Уважаемые сторонники Троицы, пожалуйста ответьте логически аргументированно на вопрос. Вн+
Вы просто изверг! Требовать логически аргументированного ответа от верующих, это всё равно, что требовать от собаки решить дифференциальное уравнение. Да и какие бы они были верующие, если бы они могли логически обосновать догматы своей веры? Вера по определению не нуждается ни в каких логических обоснованиях.
Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
У христиан нет Евангелия, которое проповедовал Иисус Христос (мир ему) , и то Евангелие на которое они ссылаются не имеет к Иисусу и его учению ни какого отношения!
Сам Иисус отрицает свою божественность в этом же Евангелии, но христиане не хотят замечать это!
30Я ничего не могу творить Сам от Себя. || Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
31Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
Иоанн.
Иисус сказал им: "Те из вас, кто видел принятие приношений у алтаря, таковы вы сами. Таков бог, которому служите, а сами вы те двенадцать человек, которых вы видели. Скот, приносимый в жертву, это многие люди, которых вы сбиваете с пути [во имя Мое] перед тем алтарем. [И затем, Великий Праведник] встанет и так воспользуется именем моим, и поколения праведных останутся верны ему. После него встанет еще один человек из [прелюбодеев] , и встанет другой из детоубийц, и еще один из тех, кто спит с мужчинами, и тех, кто воздерживается, и прочие люди скверны, беззакония и греха, и те, кто говорит: "Мы как ангелы"; они суть звезды, которые доведут всё до конца. Ибо сказано человеческим поколениям: "Вот, Бог принял вашу жертву из рук священника" – то есть, проповедника заблуждения. Но Господь, Господь вселенной, велит: "В последний день устыдятся они". [41]
21Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи! ", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Матфей.
Сам Иисус Христос отрекается от христиан, и это его слова, которые эти самые христиане не хотят замечать.
Сам Иисус отрицает свою божественность в этом же Евангелии, но христиане не хотят замечать это!
30Я ничего не могу творить Сам от Себя. || Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
31Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
Иоанн.
Иисус сказал им: "Те из вас, кто видел принятие приношений у алтаря, таковы вы сами. Таков бог, которому служите, а сами вы те двенадцать человек, которых вы видели. Скот, приносимый в жертву, это многие люди, которых вы сбиваете с пути [во имя Мое] перед тем алтарем. [И затем, Великий Праведник] встанет и так воспользуется именем моим, и поколения праведных останутся верны ему. После него встанет еще один человек из [прелюбодеев] , и встанет другой из детоубийц, и еще один из тех, кто спит с мужчинами, и тех, кто воздерживается, и прочие люди скверны, беззакония и греха, и те, кто говорит: "Мы как ангелы"; они суть звезды, которые доведут всё до конца. Ибо сказано человеческим поколениям: "Вот, Бог принял вашу жертву из рук священника" – то есть, проповедника заблуждения. Но Господь, Господь вселенной, велит: "В последний день устыдятся они". [41]
21Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи! ", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Матфей.
Сам Иисус Христос отрекается от христиан, и это его слова, которые эти самые христиане не хотят замечать.
Следовательно, выражение «Сын Божий» относится к Иисусу как к отдельной сотворенной личности, а не как к части Троицы. Будучи Сыном Бога, Иисус не мог быть самим Богом, потому что в Иоанна 1:18 сказано: «Бога не видел никто никогда».
Христос бог потому что так написано в новом завете.
А новый завет священный потому что его продиктовал Иисус Христос.
С Аллахом и Кораном, между прочим такая же фигня.
Аллах бог потому что так сказано в коране, а коран священный потому что Аллах его продиктовал Мухаммаду.
Мир их всей честной компании.
А новый завет священный потому что его продиктовал Иисус Христос.
С Аллахом и Кораном, между прочим такая же фигня.
Аллах бог потому что так сказано в коране, а коран священный потому что Аллах его продиктовал Мухаммаду.
Мир их всей честной компании.
Бакыт Джолдошев
Нет вы ошибаетесь насчет Ислама, хотя бы потому что до Корана было еще много священных писаний, а до священных писаний и пророков, были ангелы и джинны... и Поэтому в Исламе этот принцип не действует
Христиане, которые пытаются доказывать вышеизложенное- это неправильные христиане. Нормально, когда человек в это сам поверит в силу многих разнообразных причин и по наитию
Завет это не книги, а заключения договоренности и обещания Бога с людьми. Первый завет Бог заключил с израильским народом, но люди его нарушили и Бог, через пророков обещал Израилю, что заключит новый завет с домом Израиля, а также о Машияхе .Все это описывается в Танахе, и обетования Божьи и пророчества об Машияхе. В Библии книги Танаха, христианская церковь окрестила старым заветом, но это не является сутью завета, а книги Евангелия .Деяния св. Апостолов и послания св . Апостолов, а также книгу Откровения окрестили Новым заветом хотя они тоже не являются самой сутью завета, но раскрывают смысл Нового Завета и сбывшегося пророчества из Танаха о Нем и об Машияхе.
Бакыт Джолдошев
Уважаемый Петр, все сказанное вами никак не отвечает на мой вопрос и не решает логический круг который делают христиане. Я обращал свой вопрос к конкретным христианам которые выводят божественность Христа из НЗ, а божественность НЗ из божественности Христа (мир ему). В результате получается противоречие с причинной логикой.
Увы, они не понимают Шопенгауэровский принцип достаточного основания. Им нечем.
Новый Завет так же боговдохновен, как и Ветхий, но в нем нет стихов, которые подтверждали бы что Иисус и есть Бог Всемогущий.
О Нем написано в Новом Завете, что Он есть Сын Бога. И он подотчетен Отцу. 1 Коринфянам 11:3 "... Христу глава - Бог"
О Нем написано в Новом Завете, что Он есть Сын Бога. И он подотчетен Отцу. 1 Коринфянам 11:3 "... Христу глава - Бог"
По той ссылке где дается определение причинности логики - прямо в самом начале указывается определение: "раздел современной логики, занимающийся исследованием структуры и логических отношений высказываний о причинных связях явлений" Обратите внимание на слово "высказываний". Т. е в принципе, что скажет вам умный христианин, он скажет, что ваше высказывание (из вопроса) не подходит под определение указанное в источнике и не имеет отношения к законам причинной логики
И становится непонятно, почему вы просите привести вам доказательство божественности оперируя законами причинной логики, если к ней это не имеет отношения.
И становится непонятно, почему вы просите привести вам доказательство божественности оперируя законами причинной логики, если к ней это не имеет отношения.
Бакыт Джолдошев
Уважаемый это не мое высказывание, это их высказывание, я лишь формулирую её в виде вопроса и задаю им опять. Логический круг создали сами христиане, а не я.
Согласно законам причинной логики: Ничто не является причиной самого себя. Хотя Бог как абсолютное Существо, обладающее абсолютными возможностями является причиной Самого Себя. Он не может быть объяснен ограниченной человеческой логикой. По понятиям и законам муравьев нас вообще не должно быть, если бы они стали логически мыслить. Бог познается не логикой а сердцем"Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят".У многих сердце искалечено грехами и страстями (от которых не хотят отказаться) и потому они не могут ощутить духовную реальность.
Бакыт Джолдошев
Получается что христианский Бог противоречит тому что сам же дал человеку (разуму)? Если так, то откуда вы можете знать что именно Библия есть слово Божье а не скажем Бхагават Гита?
Екатерина Вялова
Он не противоречит разуму.Просто разум человека ограничен.Мы можем знать что Библия слово Божие и разумом и главное понять когда живешь по Библии,душа чувствует.Разумом например, пророчества о Христе в Ветхом завете были десятки.И то в каком городе Он родится,за сколько денег Его продадут и что убьют и тд. События Библии подтверждаются археологией и другими науками.Никаких противоречий для разума в Библии я не вижу.А То что постичь Бога во всей своей мере человек не может.Это тоже укладывается в разумные понятия.В меньшее нельзя вместить что то большее.Тем более если Оно абсолютно больше.
4:171. О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус) , сын Марьям (Марии) , является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии) , и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: "Троица! " Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!
Похожие вопросы
- Уважаемые сторонники Троицы ответьте на вопрос. Вн+
- Уважаемые сторонники Троицы, объясните пожалуйста это место из Библии. Вн+
- Пожалуйста ответьте логически-есть ли скрытый смысл пышного убранства множества разных храмов?
- уважаемые верующие, как вы ответили бы на этот вопрос?
- Ответите на 2 простых вопроса? Вн...
- Уважаемые СИ, ответьте пожалуйста логически аргументированно на этот вопрос. Вн+
- Уважаемые христиане (православные, СИ, католики, остальные сектанты) ответьте пожалуйста логически аргументированно. Вн+
- Уважаемые ВЕРУЮЩИЕ! Будьте любезны ответить на простой вопрос - ГДЕ У ВАС НАХОДИТСЯ ДУША???
- Сторонники Троицы, какие библейские стихи вы считаете наиболее убедительно доказывающими, что Бог-Троица?
- Уважаемые христиане, будьте любезны ответьте на этот вопрос. Вн+
- познание, второй - размышление, третий - вера, четвертый - уподобление.
Оба последних, вместе взятые, составляют мнение, оба первых - мышление. И
как сущность относится к становлению, так мышление - к мнению. А как
мышление относится к мнению, так познание относится к вере, а рассуждение к
уподоблению.
(Платон)