Религия, вера

Уважаемые СИ, ответьте пожалуйста логически аргументированно на этот вопрос. Вн+

Читая книгу "Чему на самом деле учит Библия?" я наткнулся на такую вещь. В этой книге значение имени Бога ---слова Иегова, дается так:

"Бог объяснил значение своего имени верному пророку Моисею . Иегова сказал: "Я стану тем, кем пожелаю стать" (Исход 3:14,НМ). В переводе Ротергама этот стих передан так: "Я стану тем, кем желаю". Да, Иегова может стать тем, кем необходимо для исполнения своих намерений." ---(Чему на самом деле учит Библия?, New York: Watch Tower Bible and Tract society of New York, 2005, стр 197.)

А теперь сам вопрос: Если Бог может "Стать!", значит он может изменится. В таком случае возникает вопрос на основе чего (или под воздействием, по причине чего) Бог изменяется? Если по причине (или под воздействием) материальных вещей таких как скажем Время, Пространство, Обстоятельства, то получается что Бог зависим и подчинен этим вещам раз они служат причиной его изменения. Ну а если Бог изменяется на основе (или под воздействием, или по причине) самого себя, то это противоречит закону причинной логики которая диктует Нам что: "Ничто не является причиной самого себя" (А.А. Ивин, Логика, Учебное пособие Издание 2-е, Москва: Издательство "Знание", 1998, стр 75).

Объясните пожалуйста это противоречие. Бог изменяется под воздействием себя или под воздействием чего та иного? Если под воздействием чего та иного то Он зависим от этих вещей, а если по воздействием самого себя, то ваша эта догматика целиком и полностью не соответствует Логике и поэтому не может восприниматься как правильная ---Логика наука о принципах правильного мышления. (там же, стр 5)

P.S. В синодальном переводе этот стих дается так:
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
Айсулу Жунисова
Айсулу Жунисова
13 047
Бог манипулирует лишь настоящим временем.
Он не сказал бы "Я стану ..." , а сказал бы "Я есмь ,,,".
Эльвира Газеева
Эльвира Газеева
53 959
Лучший ответ
сильно много буков--там все проще и понятно
|К
|Твой| Каприzzz
84 409
Конечно, они солгали. ЯХВЕ значит - Я есть ТОТ, Кто Я есть. Но не "Я буду, кем Я буду". Логика ли, не логика ли - но Бог Сам о Себе сказал, что Он не изменяется. И вчера, сегодня и во веки - Тот же.
ГБ
Галина Биушкина
46 456
Руслан Бузуркиев Сама придумала?
Книги такого рода расчитаны обычно на людей, которые читают их от корки до корки. Потому по ходу написания некоторые моменты могут упускаться, предполагая, что читатель интуитивно понимает о чём идёт речь. Замечу сразу, сам эту книгу не читал и читать не стану, просто интуитивно понимаю о чём идёт речь :). так уж сложилось.

А речь идёт (скорее всего) о том, что Бог не имеет образа. То есть его нельзя сравнить ни с чём и ни с кем.. . Его нельзя изобразить. Потому то и говорится "Я стану тем, кем пожелаю стать". То есть образ будет диктоваться желанием. Ну, если иметь во власти все законы физики, то думаю это теоретически возможно.

По поводу "причиной самого себя", не могу согласиться. Событие не может стать причиной самой себя - да. Но действие совершённое мной ранее может стать причиной другого моего действия в будущем. То есть по сути мы все меняем себя в течении жизни. Почему Бог не может того же, причём не подчиняясь законам физики (то есть я не могу научиться летать, меня ограничивает физика мира. . а его нет)
Илья Голобоков
Илья Голобоков
42 952
Айсулу Жунисова Уважаемый даже если Образ бога изменяется... то Он все равно изменяется... Если часть чего та целога изменяется то и все целое изменяется поскольку эта часть неразрывно связано с ним, так? Так что Бог не может изменятся

Насчет критики причинной логики, то если причина вашего действия является другое действие совершенное ранние вами... то что явилось причиной того первого действия, и т.д...

К тому же прошлое действие не может на 100% быть причиной другого действия... будут всегда элементы со стороны
Для исполнения своих намерений Бог может стать тем- кем пожелает.
Ольга _______
Ольга _______
32 763
Галина Биушкина Богу не нужно никем становиться. ЯХВЕ - Имя Божие, значит: Я есть ТОТ, КТО Я есть. А не "Я буду, кем Я буду". Для исполнения Своих замыслов Бог всегда самодостаточен.
Насчет наличия логики и аргументов у СИ вы наверное пошутили?
Леонид Колоднер
Леонид Колоднер
31 317
Физические законы были установлены Богом. Он Создатель и Творец ВСЕГО. Над ним не властно Время, но ОН властен над ним, как и над Пространством.
Закон причинной логики "Ничто не является причиной самого себя" относится к людям и нашему миру. Но у Бога другая Природа: "Я Альфа и Омега, первый и последний, начало и конец. " (Откровение 22:13)
Роман Трунов
Роман Трунов
30 228
Айсулу Жунисова Уважаемая Татьяна, "Я стану тем, кем пожелаю стать"
Если Бог СТАНОВИТСЯ... то Он изменяется, он становится не тем кем он был... или вы хотите сказать что например Бог вечно был наставником людей, Воином (Цаваф) и т.д.?

Поэтому вопрос довольно четкий: Бог изменяется под воздействием себя или под воздействием чего та иного?
Илья Голобоков нет. Есть нерушимые законы мира. Если Бог их создал - то он не будет их нарушать. Иначе какой тогда смысл времени - если оно нелинейно? А вот пространство... мы сейчас обсуждаем пустоту? У неё нету законов... законы есть у тел, находящихся в этом пространстве (у атомов, частиц, фотонов, т.д.).

Потому, в данном вопросе можно принебречь законами физики (например камень может взлететь, вода может стать твёрдой), но законы мира никогда не нарушаются: события в будущем не становятся причиной событий в прошлом, умерший не оживёт (извините сторонники Библии... это так), человек не станет причиной своего рождения.

Потому он властен над временем и пространством, но история не помнит ниодного случая, когда бы этот закон нарушался (официального... документированого). Библию как документирование таких случаев не рассматриваю, так как её нельзя понимать прямо, а надо уметь трактовать.
Сейчас ответят! Главное потом вовремя из этих сетей выскочить и не поцарапаться.
СА
Суиниш Ашимов
27 961
Ольга _______ Знание и понимание Библи- это сеть? А невежество- это благо?
восприятие Бога -субъективно для каждого в отдельности и зависит от количества и качества всех твоих инструментов которые ты создал себе для того, что бы видеть и ощущать окружающий мир
Максим Бобовский
Максим Бобовский
26 472
Айсулу Жунисова Это не ответ уважаемый Николай... Извините...
Я не СИ и их терпеть не могу. Но ответить можно. Приводить логику в этом случае бессмысленно. Здесь идет разговор в разных категориях действительности.
Например, Вы программист. Создали стратегию или там квест, какой-нибудь. Со своей оболочкой, своими юнитами. Дали неким персонажам свободу действий и зашли в игру (спустились с небес) под каким-нибудь видом (ну там таким же персонажем, или в виде облака, или в виде дерева) . Этот персонаж (и) восклицает - Ах, вот ты какой, наш Создатель!
Ну ты им и говоришь - Да не такой я! я разный. каким захочу - таким и буду в этой реальности! я же программист.
Ну нереально будет объяснить ему. что он живет на жестком диске твоего компьютера, в придуманной тобой и зацифрованной реальности. Язык сломаешь, мозг вынесешь, но фиг поймет он. так как мыслит совсем другими категориями.
Болатбек Билялов
Болатбек Билялов
24 193
Айсулу Жунисова Вы аргументируя часть своего тезиса забываете про другую важную его составляющую. Если создатель игры войдет в неё и будет играть, то он будет подчинен правилам этой игры. Если игра запрещает летать, он не сможет лететь. Единственный способ, это либо поменять правила игры лично для себя, либо наделить себя такими способностями (драйверами, примочками) чтоб эти правила на вас не действовали. В первом случае вы опять находитесь в подчинении правил игры, даже несмотря на то что вы сами его создали. А во втором случае, вы сами изменяете себя в этой игре. Т.е. становитесь причиной изменения самого себя.
Вы льстите СИ, взывая к "логически аргументируя ".
Вот с логикой СИ не дружат. Сей предмет им не известен и они с логикой не знакомы.
К примеру. Иисус Христос это Архангел Михаил в учении СИ.
Андрей Воронин
Андрей Воронин
19 712
Айсулу Жунисова В любом случае, вопрос надо задавать в уважительном тоне и желать ответ на него на основе общего "языка", что служит в этом случае -- Логика
Изменяется ли в своей сущности мама, которая становится для своего малыша кормилицей, няней, врачом, защитницей и т. д. ?

Понимая значение имени Бога, мы сможет больше внимания обращать на его титулы и наши молитвы будут конкретнее.

Представьте, трех человек сразу после землетрясения или иного бедствия.
Первый знает, что нужно делать, но у него нет сил.
Второй растерян и не знает, что делать.
А третий просто подавлен и безутешен от горя.

Понимая значение имени Бога, что Иегова может стать тем, кем нужно для каждого из них, они могут призвать Иегову как:
1) Всемогущего, способного наделить силой.
2) Наставника и Руководителя.
3) Утешителя.
И это не означает, что Бог изменился.
;) Настёнка =)
;) Настёнка =)
14 800
Если следовать вашей "логике", то получается, что родители, желая достичь цели вырастить порядочного человека, бывают для него няней, врачем, учителем, портным, другом при этом каждый раз становятся другими личностями или все таки они те же родители?
Это же можно сказать и о Боге. Желая достичь осуществления своего замысла, Он может стать тем, кем пожелает ( Иеговой) , при этом оставаясь неизменным.
ЮБ
Юрец Борисов
13 679
Хотя люди и достигли научного прогресса, то, как Библия оценивает человеческую мудрость, верно и сегодня: «Мудрость этого мира есть глупость для Бога» . По сравнению с безграничной мудростью Бога человеческие рассуждения ничтожны и пусты (1 Кор. 3:18—20).
Александр Волков
Александр Волков
12 550
Айсулу Жунисова Таким образом почему он дал нам Разум, если сам же в своей книге противоречит самому себе (Разуму который он дал нам)?
вы напридумали то чего нет и на основании этого, и задаете вопрос в котором уже изначально, нет никакой логики . в Библии ясно сказанно что Бог не изменяется, от времени, пространства и обстоятельств он в отличие от людей, не зависит. В этом стихе заложен смысл того что, Никто не в силах воспрепятствовать исполнению его воли. Его замыслы и обещания всегда осуществляются. Его имя также подразумевает, что он является Создателем, возможности которого безграничны. Иегова неизменно исполняет свои намерения. Поэтому мы можем быть уверены, что он осуществит наши основанные на Библии надежды. Что бы ни случилось, какие бы трудности ни возникли.. . Бог всегда „станет“ решением любой проблемы». Бог не меняется, он просто приспосабливается к нуждам и обстоятельствам людей .
Ayimkan Asanova
Ayimkan Asanova
12 372
Айсулу Жунисова Уважаемая приспособление (адаптация) если вы не в курсе и есть вид изменение, точно так же и как и эволюция к примеру.

А осуществить свои замысли он может и не изменяясь никак.
Для этого не надо этого: "Я стану тем, кем пожелаю стать". Если он стал, значит он стал не тем кем он был раньше...

Это в ваших словах нету логики. Она даже с эмпирической точки зрения ошибочна
К примеру "Мама троих детей придя домой может стать кем угодно в зависимости от обстоятельств. Если не сварено, она становится поваром, если надо чему-то научить ребенка, она становится учителем, а если нужно решить с мужем какой то семейный вопрос, она жена. Это зависит от того, какая ситуация Также и Создатель. Если нужно кого то пожалеть, то он любящий отец. Если нужно кого то наказать, он может быть Судьей. А если к примеру нужно проявить к кому то терпение и понимание, он становится другом. Если он захочет он может выступить в любой роли. ИСТОЧНИК: Свидетели Иеговы.
ММ
Максим Мукин
157
Айсулу Жунисова Т.е. вы признаете что Бог изменяется под воздействием обстоятельств? Ну тогда ответьте на вопрос выше:

Если по причине (или под воздействием) материальных вещей таких как скажем Время, Пространство, Обстоятельства, то получается что Бог зависим и подчинен этим вещам раз они служат причиной его изменения.

Похожие вопросы