Религия, вера
не хочу никого обидеть. Недавно услышала спор верующего и атеиста. (сейчас допишу вопрос внутри темы, минутку)
я думаю, Бог все равно живет по законам созданного им мира, а потому для него воплотить в жизнь одновременно две противоречащие друг другу альтернативы невозможно. Но это не значит, что божественное Всемогущество наткнулось на препятствие. Это значит, что чушь остается чушью, даже если мы говорим о Боге.
Chopa ))))))
очень нравится ваш ответ.
как можно верующему СПОРИТЬ с атеистом, если для атеиста Бога просто нет.
Chopa ))))))
возможно, я не верно употребила слово атеист. обозначим ситуацию, как спор двух людей, хорошо?
Денис Верхов
Спор не о Боге, а о возможности его существования. Да и атеист, вобщем - то, свободен в своем мышлении и вполне может допустить, что Бог есть, что бы сделать из этого допущения какие-либо выводы. Верить при этом в то, что допущение - истина, совсем не обязательно.
а не надо Богом шантажировать... не в камнях дело, хотя возможно и такие камни есть, атеист же этим выяснить хотел есть Бог или нет. Никчемный спор
Бог создал этот мир с определёнными законами, в том числе и с законами логики. И в этом мире нельзя без нарушения этих законов создавать неподъёмные камни, как и круглые квадраты и треугольные ромбы. Но не потому, что Бог не всемогущий, а потому что здесь Он сам сознательно ограничил своё всемогущество. За пределами этого мира Он может создать всё, что угодно.
То есть всемогущество Бога ограничено Его же планами.
То есть всемогущество Бога ограничено Его же планами.
Chopa ))))))
да. ваш ответ близок к тому, что я искала) Спасибо. Для меня это правда очень важно
Вопрос с камнем основан на логической ошибке. В нем нарушен закон противоречия (никакое рассуждение не может считаться правильным, если в нем содержится два противоположных утверждения) . Если убрать все попытки затуманить эту ошибку в виде вопроса и введения различных аргументов, то вот ее истинный смысл: «Всемогущий не всемогущ» .
Но самое забавное, что ответ на него есть: нужно создать камень со свободой воли. Мы с вами яркий пример тому.
Для атеиста Бог является "не всемогущим нулем", а для верующего "всемогущим всем". И при этом мы существует одновременно в едином мире, который весь создан Богом.
Но самое забавное, что ответ на него есть: нужно создать камень со свободой воли. Мы с вами яркий пример тому.
Для атеиста Бог является "не всемогущим нулем", а для верующего "всемогущим всем". И при этом мы существует одновременно в едином мире, который весь создан Богом.
Разговор-ни о чем.
Сам Бог- источник силы, поэтому вопрос-глупый.
Сам Бог- источник силы, поэтому вопрос-глупый.
я думаю, что атеисту следует подумать о чем-то более полезном, если уж он атеист.
Я же верю Богу и видела столько чудес, что меня подобные разговоры вообще не впечатляют. Бог всемогущий - это истина. Бог исцелил меня от болезни, при которой все мои органы разрушались, а я должна была всю жизнь пить гормоны и отвратительно себя чувствовать, врачи были бессильны, а Бог Всемогущий!
Бог изменил взаимоотношения наши с мужем и вот уже 25 лет в браке мы действительно любим друг друга, а до того, как мы пригласили Господа в наши отношения были плохие времена для брака. Мои дети уважают родителей, и они послушны нам, мой зять прекрасный человек и любящий муж, именно о таком мы просили Господа. Мой сын болел в жизни за 17 лет 1 раз простудой, а все остальное время, когда он чувствовал, что простуда начинается, мы просили исцеления и на утро он был полностью здоров. И так можно перечислять очень долго. Да благословит вас и того атеиста Бог Спасающий нас от грехов наших и от бед наших.
Я же верю Богу и видела столько чудес, что меня подобные разговоры вообще не впечатляют. Бог всемогущий - это истина. Бог исцелил меня от болезни, при которой все мои органы разрушались, а я должна была всю жизнь пить гормоны и отвратительно себя чувствовать, врачи были бессильны, а Бог Всемогущий!
Бог изменил взаимоотношения наши с мужем и вот уже 25 лет в браке мы действительно любим друг друга, а до того, как мы пригласили Господа в наши отношения были плохие времена для брака. Мои дети уважают родителей, и они послушны нам, мой зять прекрасный человек и любящий муж, именно о таком мы просили Господа. Мой сын болел в жизни за 17 лет 1 раз простудой, а все остальное время, когда он чувствовал, что простуда начинается, мы просили исцеления и на утро он был полностью здоров. И так можно перечислять очень долго. Да благословит вас и того атеиста Бог Спасающий нас от грехов наших и от бед наших.
Chopa ))))))
Я вас очень понимаю и полностью соглашаюсь. И мне очень обидно было слышать те слова от человека, который видимо не сталкивался с чем-то подобным. Я хочу разобраться, чтобы объяснить человеку его неправоту тем способом, который ему близок, если, конечно, он настроен на изменение своих позиций. Извините, если обидела вас.
Качества Бога, как и могущество, нужно рассматривать по отношению к его творениям, а не к нему самому.
Быть такого не может... верующий - не спорит... имею ввиду православного...
Айжан Исенгазиева
спорит!
Александр Юхно
Да конечно, спорят, еще как! XD
Денис Верхов
Смотря что считать спором. Если вопли в защиту своего мнения с оскорблениями оппонентов - то спорят и очень часто, и именно православные (особенно их разъяряет, когда напоминаешь о кротости и смирении). А вот если считать спором взвешенную оценку мнения собеседника с конечной целью понять истину, то тоже спорят, но значительно реже и значительно более умные и добрые люди, нежели из первого варианта. И общаться с ними гораздо приятней.
Юлечка Чернышова
Машу не обижайте! Она маленькая!
парадокс всемогущества бога, ну а что тут обсуждать? парадокс
Chopa ))))))
мне кажется здесь подвох. и можно как-то объяснить с религиозной точки зрения
ничего не думаю... это вообще из разряда бреда сивой кобылы.
Это философский парадокс.
(Не помню, чтобы философия имела конфессию).
(Не помню, чтобы философия имела конфессию).
Chopa ))))))
просто меня это поразило.кажется, что в самом суждении ошибка. хочу разобраться в чем неправильность восприятия слова всемогущий, поговорив со знающими людьми
Такой камень под силу создать в своем сердце любому человеку. Что касается Бога, то Ему нет смысла делать что-то бессмысленное. Только человек умеет создавать себе проблемы, которые не способен решить. В этом он действительно превосходит Бога;)))
Chopa ))))))
спасибо)
Денис Верхов
Вопрос не в том, хочет или нет (решать за Бога - по моему, хамство), а может ли в принципе.
Ну я довольно часто задаю религиозным верунам такой вопрос. Внятного решения этого парадокса я ни от кого не слышал. При чем когда задаешь вариант его же: "Что случиться, если всесокрушающее ядро столкнется с несокрушимой стеной" - как правило соглашаются с тем, что это взаимоисключающие, принципиально невозможные в реальности понятия, а стоит коснуться Всевышнего, как начинаются вопли "Изыди! " :)
Вообще, христианский ортодоксальный Бог невозможен принципиально.
Вообще, христианский ортодоксальный Бог невозможен принципиально.
Ерхан .....
прочти мой ответ и подумай=)
А в какой момент времени бог "должен не суметь" поднять этот камень? Добавлю немного по-другому - "Я к вам не смог прийти, потому что не захотел".)
Атеист в этом случае как ребенок)
сочинил условное логическое противоречие и доволен.
Если он не понимает, что подразумевает под собой понятие "Бог" - а видит в этом чьи-то заблуждения или стереотипы - то это говорит только о том, что он не врубается в эту тему.
МОжет ли Бог создать камень ?- мир создал и камень создать видимо сумеет.
А такой, что сам поднять не сможет? А с чего вы взяли, что к Богу вообще можно применить слово "поднял" - уж не представляет ли атеист Бога, как дедушку с бородой, который сидит на облаке и поднимает камни? ! Если так, то этот атеист до смеха примитивно воспринимает идею Бога.
сочинил условное логическое противоречие и доволен.
Если он не понимает, что подразумевает под собой понятие "Бог" - а видит в этом чьи-то заблуждения или стереотипы - то это говорит только о том, что он не врубается в эту тему.
МОжет ли Бог создать камень ?- мир создал и камень создать видимо сумеет.
А такой, что сам поднять не сможет? А с чего вы взяли, что к Богу вообще можно применить слово "поднял" - уж не представляет ли атеист Бога, как дедушку с бородой, который сидит на облаке и поднимает камни? ! Если так, то этот атеист до смеха примитивно воспринимает идею Бога.
Chopa ))))))
спасибо)
Lada *
а вы не придирайтесь к формулировкам, поднял/не поднял - здесь не главное, важен смысл, что всемогущество в принципе невозможно, а значит Бог либо не всемогущий либо его просто нет.
Зинаида Коада
Ответ прочитал. Подобный финт ушами с подменой понятий не первый в моей коллекции ответов. Вопрос не в том захочет ли, или что можно к нему применять, а в том сможет или нет. Ну если напрягает вас слово "поднять" - я обычно использую "сломать несокрушимое" - если Бог способен создать нечто несокрушимое, то он не сможет его сломать, следовательно он не всемогущ, если сможет сломать, то он не всемогущь потому что не может создать несокрушимое. Куда ни кинь - всюду клин. И дело тут не в Боге как таковом - просто наш мир крайне плохо приспособлен для абсолюта.
Вы полагаете, что Бог не может быть дедушкой на облаке? То есть Вы не верите, что он может все? :)))
Вы полагаете, что Бог не может быть дедушкой на облаке? То есть Вы не верите, что он может все? :)))
Нормальный верующий должен был спросить: "А зачем создавать такой камень? Все в жизни и в творении имеет свой смысл. Какой смысл в таком камне? Чтоб атеистов порадовать? Но кто они такие, чтоб им Бог шоу создавал? "
Никаких ошибок нет. Бог всемогущ надо всем, но не над собой. Он не может себя убить, измениться, не быть любовью.
Конечно Может, но не хочет!
Это старые вопросы древних софистов 3 века.
Это старые вопросы древних софистов 3 века.
От лукавого! Таких парадоксов много можно придумать, лишь бы подальше от Бога. Зачем таких слушать?
Зинаида Коада
Меньше знаешь - крепче спишь?
Бог уже создал этот камень и это мы! Бог хочет чтобы мы спаслись но вот каждый решает сам за себя спасать свою душу или нет!
мне кажется Богу это не подобает!
вот Бог все знающий! а он может создать такую вещь и не знать об этом? это не подобает ему ведь оно противоречит Атрибуту его Всезнающий!
или может он умереть, это не подобает ему ведь оно противоречит Атрибуту Вечный Живой! так что Ему это не подобает!
вот Бог все знающий! а он может создать такую вещь и не знать об этом? это не подобает ему ведь оно противоречит Атрибуту его Всезнающий!
или может он умереть, это не подобает ему ведь оно противоречит Атрибуту Вечный Живой! так что Ему это не подобает!
Похожие вопросы
- в чем суть спора верующего и атеиста, имеется ввиду убежденных ?
- Вечная тема – споры верующих и атеистов. Взгляд и вопрос чуть в ином ракурсе о стимулах
- Бесполезность спора верующего с атеистом в разном уровне познания реальности?
- Не хочу никого обидеть, просто интересно, если атеиста назвать возгордившейся обезьяной это оскорбление или нет?
- Где был Аллах когда люди язычникам? Я не хочу никого обидеть своим вопросом, просто поистине не могу понять
- Об атеистах и экстрасенсах. Вопрос внутри.
- Ребята не хочу никого обидеть но навеяло вопросом в чем смысл крестных ходов?
- Вопрос православным. Сразу скажу, что не хочу никого обидеть, просто интересно Ваше мнение.
- Не хочу никого обидеть. Но не ханжество ли это?
- Не хочу никого обидеть! Но ведь люди верят в Бога из корыстных побуждений...!