Если "искупил нас из рабства дьявола", значит, отдал Его дьяволу (на истязание и смерть...) , чтобы ВЫКУПИТЬ Себе нас? Или все же Богу?
Хотелось бы ответы не СИ!
Религия, вера
Христианам вопрос на засыпку. Кому принес Бог в жертву Сына Своего, Иисуса Христа, за наши грехи: Богу или дьяволу?
Бога нет, просто некоторые в него верят, начнем с этого. Все рассуждения о нем сводятся к пустопорожней теологической софистике и демагогии. )
А Оганов
Ну, что ее слушать, она же с веслом! Для нее "бог" - это ее весло! Им она и гребет в сторону....
людям, в каждом есть и Бог и дьявол
казнили за преступление перед властью за распространение ереси, а значит угрозу бунта
а то что написано для гоев эта романтика духовная просто
а то что написано для гоев эта романтика духовная просто
Денис Пилипенко
Ответ не верный.
...жертва принеслась Сатании, ради очищения планеты от мерзкого духа нечисти.
Похоже и ты из апологетов тьмы.
Лови+
Похоже и ты из апологетов тьмы.
Лови+
А, ты уверен, что твой вопрос "на засыпку"? В отличии от тебя, мы -верующие это точно знаем! Жертва Христа - это Жертва для каждого человека, жившего, живущего и будущего поколения, "для нашего ради спасения" и во славу Бога, конечно! Нелеп твой вопрос в твоей формулировки. Значит, ты основы веры так и не понял!
Денис Пилипенко
Тогда ответьте мне на мой вопрос: Бог отдал своего Сына в жертву кому: Себе или дьяволу? Если мы были искуплены из рабства дьявола, то значит, должен был произойти ОБМЕН: Бог отдал Сына дьяволу, а тот вернул Ему людей. Так?
Инкс Мастерс
Он просто пытается разобраться и не надо устраивать нападки.
Платой за грех всегда было пролитие крови . В ветхозаветные времена проливали кровь животного - непорочного агнца, первый плод, без пятна и порока. Но, распятие Иисуса Христа положило начало Новому Завету, то есть Бог отдал своего Агнца за искупление грехов человечества. Дьявол мог бы сохранить жизнь Иисуса Христа и такой жертвы не было бы. Но здесь дьявол просчитался. Бог исполнил своё обещание. После смерти, Иисус спустился в преисподнюю и поднял оттуда всех ветхозаветных праведников.
Так что, говоря о жертве Иисуса, можно сказать, что дьявол остался в дураках. И жертва эта принесена для нас, для людей, а не для Бога ( у Него итак всё есть!!!) , и не для дьявола ( так как дьявол будет уничтожен по планам Бога).
Так что, говоря о жертве Иисуса, можно сказать, что дьявол остался в дураках. И жертва эта принесена для нас, для людей, а не для Бога ( у Него итак всё есть!!!) , и не для дьявола ( так как дьявол будет уничтожен по планам Бога).
Денис Пилипенко
Это-то понятно. Но тогда получается, что Бог КАК БЫ отдал Сына своего дьяволу в ОБМЕН на бывшее у того в рабстве человечество! Зная при этом, что все равно Он воскресит и заберет себе Иисуса, а дьявол уже был осужден.. Так? А это означает, что все же жертву Христа принес Бог не Себе, а дьяволу!
Иоанн Христов, ты в прелести
Сидит мальчик и ковыряет палочкой в
своих какашках - вот чего он там ковыряется?
ты очень смахиваешь на него!!!
своих какашках - вот чего он там ковыряется?
ты очень смахиваешь на него!!!
В Псалме 48:8 ясно сказано, что выкуп платится Богу. Но, однако это не превращает выкуп в бессмысленный, формальный обмен, подобный перекладыванию денег из одного кармана в другой. Важно учесть, что выкуп — это не буквальный обмен, но правовое урегулирование. Предоставив выкуп, Создатель подтвердил, что он твердо придерживается своих совершенных справедливых норм, даже если это обходится ему очень дорого (Бытие 22:7, 8, 11—13; Евреям 11:17; Иакова 1:17).
Сыны диавола распяли Христа. Причем здесь Бог? Диавола цель -- путь смерти, Бога цель -- путь жизни вечной.
Бога нет. нет и чорта. поэтому Христ - просто человек, резидент сектантства и убитый древним моссадом.
Пожалуй, правильным будет такой ответ: Бог и человек Иисус Христос принес в жертву Отцу Самого Себя за каждого человека, в том числе и за нас с вами.
«И за них Я посвящаю Себя» , - молился Спаситель. Он знал, за кого шел умирать.
Если говорить о знании Христа вообще, то оно поразительно всеобъемлюще. Иисус единственный, Кто в полноте знает Отца Небесного. Он знает ангелов. Он знает демонов. Он знает имя каждого небожителя, знает имя каждой звёзды. Он знает каждый атом в материальных объектах Вселенной. Христос знает, сколько людей живёт на нашей планете, и сколько волос у них на голове Пророк Давид восхищался полным знанием Бога: «Господи! Ты испытал меня и знаешь. Ты знаешь, когда я сажусь и когда я встаю; Ты разумеешь помышления мои издали. Иду ли я, отдыхаю ли – Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе. Еще нет слова на языке моём, — Ты, Господи, уже знаешь его совершенно» (Пс. 138:1-4).
В народе говорят: чтобы узнать человека, нужно с ним пуд соли съесть. Для нас наш ближний — подчас загадка. Мы что-то знаем о нем, но не его. Христу не было необходимости даже знакомиться с человеком. «Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке» (Ин. 2: 24-25). На тайной вечере Господь скажет то же самое: «Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: «ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою» (Ин. 13:18). Христу не нужно было никаких дополнительных свидетельств о людях. Он шёл на крестную смерть, зная, кто они, сколько они нагрешили, каковы их недостатки или достоинства. Он шел, говоря: «И за них Я посвящаю Себя…»
«И за них Я посвящаю Себя» , - молился Спаситель. Он знал, за кого шел умирать.
Если говорить о знании Христа вообще, то оно поразительно всеобъемлюще. Иисус единственный, Кто в полноте знает Отца Небесного. Он знает ангелов. Он знает демонов. Он знает имя каждого небожителя, знает имя каждой звёзды. Он знает каждый атом в материальных объектах Вселенной. Христос знает, сколько людей живёт на нашей планете, и сколько волос у них на голове Пророк Давид восхищался полным знанием Бога: «Господи! Ты испытал меня и знаешь. Ты знаешь, когда я сажусь и когда я встаю; Ты разумеешь помышления мои издали. Иду ли я, отдыхаю ли – Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе. Еще нет слова на языке моём, — Ты, Господи, уже знаешь его совершенно» (Пс. 138:1-4).
В народе говорят: чтобы узнать человека, нужно с ним пуд соли съесть. Для нас наш ближний — подчас загадка. Мы что-то знаем о нем, но не его. Христу не было необходимости даже знакомиться с человеком. «Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке» (Ин. 2: 24-25). На тайной вечере Господь скажет то же самое: «Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: «ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою» (Ин. 13:18). Христу не нужно было никаких дополнительных свидетельств о людях. Он шёл на крестную смерть, зная, кто они, сколько они нагрешили, каковы их недостатки или достоинства. Он шел, говоря: «И за них Я посвящаю Себя…»
Денис Пилипенко
Но речь идет об ИСКУПЛЕНИИ! Он ИСКУПИЛ нас ИЗ РАБСТВА греха и дьявола!
Ни Богу, ни дьяволу.
Дьявол не обладает нами (в такой мере) и не равен Богу, чтобы Он с ним имел какие-то дела. Бог-Отец любит не меньше Сына и Ему не нужен "выкуп".
Эта Жертва была принесена людям. Здесь не "выкуп", а скорее освобождение через смерть Богочеловека. И дело не в "цене", а в смерти. Если Бог погрузился в смерть, прошел сквозь неё, то теперь каждый человек, погрузившись в Бога, может пройти сквозь смерть - её больше нет для того, кто сопричастен Христу.
Дьявол не обладает нами (в такой мере) и не равен Богу, чтобы Он с ним имел какие-то дела. Бог-Отец любит не меньше Сына и Ему не нужен "выкуп".
Эта Жертва была принесена людям. Здесь не "выкуп", а скорее освобождение через смерть Богочеловека. И дело не в "цене", а в смерти. Если Бог погрузился в смерть, прошел сквозь неё, то теперь каждый человек, погрузившись в Бога, может пройти сквозь смерть - её больше нет для того, кто сопричастен Христу.
Денис Пилипенко
Тогда почему же в Библии написано про ИСКУПЛЕНИЕ?
1Пет.1:18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
Кол.1:14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
1Тим.2:6 предавший Себя для искупления всех.
1Пет.1:18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
Кол.1:14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
1Тим.2:6 предавший Себя для искупления всех.
Ruslan Nyhalov
Дело именно в "Цене' ,т.к.никто из людей не смог бы своей несовершенной жизнью заплатить выкуп за Адама,который на момент согрешения был совершенный.Иисус заплатил СООТВЕТСТВУЮЩИЙ выкуп.
Для того, чтобы узнать каково это - быть человеком. И что значат физические страдания. И способен ли человек любить. Чтобы нас понять. Это и есть жертва.
Сын принёс Себя в жертву справедливости Божией
Анастасия Щенова
Он садомазохист?
после сотворения мира, так произошло, что люди сами отдали власть дьяволу. Получается, что люди были рабами греха, дьявола.
Иисус отдал свою жизнь дьволу, расплатился за всех людей, он 3-е суток пробыл в аду... и получается, что теперь мы выкуплены.
А так как Иисус - это воплощение Бога в образе человека, то Бог Сам себя и отдал в жертву за грех
Иисус отдал свою жизнь дьволу, расплатился за всех людей, он 3-е суток пробыл в аду... и получается, что теперь мы выкуплены.
А так как Иисус - это воплощение Бога в образе человека, то Бог Сам себя и отдал в жертву за грех
Денис Пилипенко
Значит все-таки жертва Христа была принесена дьяволу, а не Богу?
Жертва была принесена греху.
Natalya Leonova
Баба, пляши! Ногами ты работаешь лучше, чем головой!
богу
Смерть Иисуса Христа удовлетворяет требование Божьей справедливости!
1. Бог любит человечество, и хочет вернуть Себе его. Но есть проблема - человеческий грех. Ничто грешное не может прийти в присутствие Божье! И ещё наказание за грех - смерть.. .
2. Божья сущность не может просто "закрыть глаза" на проблему греха. Кто то должен понести наказание за грех, т. е. умереть.
3. Бог по Своей великой любви, отдаёт Сына Своего за грехи всех нас. Иисус Христос умер на кресте за грехи всех людей, кого захочет спасти Бог. Иисус Христос - это жертва, которая удовлетворяла Божью справедливость.
4. Человек в дали от Бога, находясь во грехе был в рабстве дьявола, но через смерть и воскресение Иисуса Христа, человек был освобождён от этого рабства и вновь был принят в семью Небесного Отца.
По-моему так.. .
Спасибо за понимание!
1. Бог любит человечество, и хочет вернуть Себе его. Но есть проблема - человеческий грех. Ничто грешное не может прийти в присутствие Божье! И ещё наказание за грех - смерть.. .
2. Божья сущность не может просто "закрыть глаза" на проблему греха. Кто то должен понести наказание за грех, т. е. умереть.
3. Бог по Своей великой любви, отдаёт Сына Своего за грехи всех нас. Иисус Христос умер на кресте за грехи всех людей, кого захочет спасти Бог. Иисус Христос - это жертва, которая удовлетворяла Божью справедливость.
4. Человек в дали от Бога, находясь во грехе был в рабстве дьявола, но через смерть и воскресение Иисуса Христа, человек был освобождён от этого рабства и вновь был принят в семью Небесного Отца.
По-моему так.. .
Спасибо за понимание!
Анастасия Щенова
А не проще было шлепнуть Адамку и Евку и наляпать новых??Или слабо??..садо мазо..
Денис Пилипенко
Все понятно. Но уточните, пожалуйста. Вы сказали:
"4. Человек в дали от Бога, находясь во грехе был в рабстве дьявола, но через смерть и воскресение Иисуса Христа, человек был освобождён от этого рабства и вновь был принят в семью Небесного Отца."
Значит, получается, ВЫКУПИТЬ человека из этого рабства означает, что должен произойти ОБМЕН! Как меняют преступников или шпионов. То есть Бог отдает ДЬЯВОЛУ Сына своего, а тот отдает Богу людей. Так? Значит, все же жертва была дьяволу?
"4. Человек в дали от Бога, находясь во грехе был в рабстве дьявола, но через смерть и воскресение Иисуса Христа, человек был освобождён от этого рабства и вновь был принят в семью Небесного Отца."
Значит, получается, ВЫКУПИТЬ человека из этого рабства означает, что должен произойти ОБМЕН! Как меняют преступников или шпионов. То есть Бог отдает ДЬЯВОЛУ Сына своего, а тот отдает Богу людей. Так? Значит, все же жертва была дьяволу?
Пашен Савельев
НАКАЗАНИЕ БЫЛО НАЗНАЧЕНО БОГОМ–ОТЦОМ.
Если мы спросим, кто потребовал, чтобы Христос заплатил за наши грехи, то найдем в Писании ответ, что наказание было наложено Богом–Отцом, представляющим интересы Троицы в деле спасения.
Божья справедливость требовала, чтобы за грехи было заплачено, и среди членов Троицы именно Богу–Отцу принадлежала роль взыскующего этой платы.
Бог–Сын добровольно взял на себя роль претерпевающего наказание за грехи.
Подразумевая Бога–Отца, Павел говорит: «Ибо незнавшего греха [т. е. Христа] Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом» (2 Кор. 5:21). Исайя сказал: «Господь возложил на Него грехи всех нас» (Ис. 53:6). И продолжает, описывая страдания Христа: «Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению» (Ис. 53:10).
Если мы спросим, кто потребовал, чтобы Христос заплатил за наши грехи, то найдем в Писании ответ, что наказание было наложено Богом–Отцом, представляющим интересы Троицы в деле спасения.
Божья справедливость требовала, чтобы за грехи было заплачено, и среди членов Троицы именно Богу–Отцу принадлежала роль взыскующего этой платы.
Бог–Сын добровольно взял на себя роль претерпевающего наказание за грехи.
Подразумевая Бога–Отца, Павел говорит: «Ибо незнавшего греха [т. е. Христа] Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом» (2 Кор. 5:21). Исайя сказал: «Господь возложил на Него грехи всех нас» (Ис. 53:6). И продолжает, описывая страдания Христа: «Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению» (Ис. 53:10).
Если говорить о жертве как наказании или как о выкупе - любой ответ будет на грани богохульства.
Бог не может отдавать долги Сатане - это унизительно для бога. Бога трудно будет назвать благим, если предположить, что жертва принесена Богу-Отцу. Ну и конечно же бог не может отдавать долг человеку - он ему ничем не обязан. Есть еще два промежуточных варианта: 1) в котором жертву принимает вся Троица, но он также странен, как вариант с жертвой Богу-Отцу и 2) в котором жертва приносится и богу и дьяволу в том смысле что тем исполняется предустановленный самим богом закон, который он, по своим свойствам, не в состоянии нарушить.
Последний вариант самый приличный из тех, которые можно выжать из исходной посылки о том, что жертва - есть наказание за грех или уплата долга.
Но есть принципиально иной способ описания того, что произошло на Голгофе. Он опирается на представление церкви о двух природах и волях Христа и звучит примерно так: в Иисусе Христе человеческая воля была подчинена божественной, и через это произошло соединение двух природ. Мы по-прежнему можем говорить об этом как о жертве за грехи, но при этом мы должны помнить, что жертва - это не суть произошедшего, а внешняя форма, то, каким образом выражено было это согласие двух воль.
Чтобы лучше продемонстрировать разницу, рассмотрим пример из жизни: Ваня помирился с Машей и купил ей цветы. Мы можем сказать, что Ваня купил Маше цветы и это и будет правда. Но при этом мы ничего не скажем о самом главном - отношения Вани и Маши изменились. Цветы - форма, отношения - суть.
Так же и с жертвой. Иисус принес себя в жертву за грехи, но это - форма. Форма продиктованная ветхозаветной религиозной практикой и соответствующая ветхозаветным представлением о прощении грехов. А сутью было то самое согласие двух его воль и соединение двух его природ.
Вариант с искуплением плох еще и тем, что по нему выходит будто голгофская жертва изменила только отношение между богом и человеком. А ведь православие говорит о том, что жертва христова дает возможность измениться самому человеку, по существу. И эта возможность в православии заключается в таинстве причастия - когда человек через причастие божественной природе получает возможность исцеления своей собственной, человеческой природы. Без теозиса никакого православия не будет.
Бог не может отдавать долги Сатане - это унизительно для бога. Бога трудно будет назвать благим, если предположить, что жертва принесена Богу-Отцу. Ну и конечно же бог не может отдавать долг человеку - он ему ничем не обязан. Есть еще два промежуточных варианта: 1) в котором жертву принимает вся Троица, но он также странен, как вариант с жертвой Богу-Отцу и 2) в котором жертва приносится и богу и дьяволу в том смысле что тем исполняется предустановленный самим богом закон, который он, по своим свойствам, не в состоянии нарушить.
Последний вариант самый приличный из тех, которые можно выжать из исходной посылки о том, что жертва - есть наказание за грех или уплата долга.
Но есть принципиально иной способ описания того, что произошло на Голгофе. Он опирается на представление церкви о двух природах и волях Христа и звучит примерно так: в Иисусе Христе человеческая воля была подчинена божественной, и через это произошло соединение двух природ. Мы по-прежнему можем говорить об этом как о жертве за грехи, но при этом мы должны помнить, что жертва - это не суть произошедшего, а внешняя форма, то, каким образом выражено было это согласие двух воль.
Чтобы лучше продемонстрировать разницу, рассмотрим пример из жизни: Ваня помирился с Машей и купил ей цветы. Мы можем сказать, что Ваня купил Маше цветы и это и будет правда. Но при этом мы ничего не скажем о самом главном - отношения Вани и Маши изменились. Цветы - форма, отношения - суть.
Так же и с жертвой. Иисус принес себя в жертву за грехи, но это - форма. Форма продиктованная ветхозаветной религиозной практикой и соответствующая ветхозаветным представлением о прощении грехов. А сутью было то самое согласие двух его воль и соединение двух его природ.
Вариант с искуплением плох еще и тем, что по нему выходит будто голгофская жертва изменила только отношение между богом и человеком. А ведь православие говорит о том, что жертва христова дает возможность измениться самому человеку, по существу. И эта возможность в православии заключается в таинстве причастия - когда человек через причастие божественной природе получает возможность исцеления своей собственной, человеческой природы. Без теозиса никакого православия не будет.
Денис Пилипенко
А можно все это прочесть в "первоисточнике"? У кого из святых отцов Вы это прочли?
смотрите как всё это было- Адам первый человек пал.. . все люди находились в чреслах Адама по этой причине все потомки Адама стали рождаться в греховной природе. . все люди грешные. а грех требует наказания по справедливости. ибо грех это зло. как и падшие ангелы были наказаны. так вот человечество наказано смертью. и что бы исправить это падение и спасти человечество от вечной погибели, нужен был новый Адам новый человек в котором не было бы греха. и вот Совет Присвятой Троицы совершил это дело спасения так - Второе Лицо Сын Божий вочеловечился от Духа Святаго и Пречистой Богородицы - Бог Сын стал человеком но не имел греха так как родился не от мужа и похоти а от Духа. И Бог став человеком оставаясь Богом и не разлучаясь Отца. Христос истинный Бог и истинный человек -новый Адам который не имел греха- он исполнил всё то что не делали люди - победил грех и жил свято. И вот Христос взял все грехи мира на Себя ни призрачно а реально усвоил все грехи мира Себе.. . стал Виновным перед Богом за всех нас. И пошёл на добровольные страдания что бы осуществить наказание за грех.. . так кому Он принёс жертву? Если Он всех спасал этим таинством от власти сатаны и греха.... Он один пострадал за всех во Христе спасение для всех - только веруйте и спасайтесь через таинства ...Жертва была принесена правде Божьей ...
Денис Пилипенко
Получается Бог ОТДАЛ Сына своего в жертву.. Самому Себе?)
Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Анастасия Щенова
А зачем такой гемор?Ну шлепнул Адамку и Евку..сляпал новых!Это что за изощрения?
Богу.
То есть первый Адам согрешил перед Богом, а Второй Адам - Иисус Христос пострадал за искупление этого греха перед Богом.
То есть первый Адам согрешил перед Богом, а Второй Адам - Иисус Христос пострадал за искупление этого греха перед Богом.
и с какого боку этот Иисус с Назареи Христос? Так называемый Крестос был за долго до этого актёра суслика, ну очень задолго, а этого суслика просто подточили под образ, но так грубо... Хотя Вы мартышки крахмальные проглотили
Так как Бог сам издаёт законы и сам их исполняет, то выкуп от греха требовала справедливость.
Бога нет.
Похожие вопросы
- В христианстве говорится, что Бог принёс в жертву Сына своего - Иисуса Христа. Объясните... (+внутри)
- Надо ли быть благодарным Богу за то что Бог принес людям в жертву сына своего за грехи? А как надо говорить? Спасибо?
- Мог ли Бог обходится без Сына своего Иисуса Христа,если да,то зачем Он ему,а если нет,то разве Бог без сына беспомощен ?
- По образу и подобию своему создал Он человека. Затем сказал Абраму: "Принеси мне в жертву сына своего". ++
- Если Господь Бог отдал так легко сына своего, Иисуса Христа на заклание, то почему вы думаете, что и вас он так же
- Бог-Отец отдал Сына своего для умилостивления за наши грехи.. . Кого Всевышний пытался умилостивить?
- Вопрос на "засыпку": Кому более надо поклоняться: Отцу, Сыну, или Духу Святому?
- Как Иисус Христос искупил наши грехи?? ? Не пойму.. , причём здесь распятье??? Как может распятье искупить грехи???
- Кому Была пренесена в жертву (выкуп) жизнь Иисуса Христа? Пожалуйста, поясните свой ответ.
- Как мог Бог принести в жертву сына своего единородного Иисуса Христа, если в итоге сынок жив остался, и Бог это знал.