так все таки, если святой дух это личность, а не сила Божья, то кто папа Иисуса: ипостась Отец или ипостась святой дух? +

В «Новой британской энциклопедии» говорится: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней; Иисус и его последователи не собирались отрицать „Шма“ — отрывок из Ветхого Завета, гласящий: „Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть“ (Втор. 6:4). [...] Этот догмат складывался на протяжении нескольких веков и был предметом горячих споров. [...] К концу IV века.. . догмат о Троице в целом обрел ту форму, в которой он существует до сих пор» (The New Encyclop?dia Britannica. Microp?dia. 1976. Т. 10. С. 126).

В «Российском энциклопедическом словаре» сказано: «Термин [Троица] появился в кон [це] 2 в. , учение о Т [роице] развито в 3 в. (Ориген) , вызвало острую дискуссию в христ [ианской] церкви (т [ак] н [азываемые] тринитарные споры) , догмат о Т [роице] закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (М. , 2001. Кн. 2. С. 1605).

В «Православной энциклопедии» признается: «В Н [овом] З [авете] нет учения о Св [ятой] Троице» (М. , 2002. Т. 5. С. 414).

В «Католической энциклопедии» отмечается: «Сам термин Троица не присутствует в Св [ященном] Писании. » (М. , 2002. Т. 1. Стб. 623).

В «Американской энциклопедии» говорится: «Христианство развилось на основе иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия [признает существование одного единственного Бога] . Путь из Иерусалима в Никею был далеко не прямым. Тринитарные взгляды IV века не отражали в точности первоначальное христианское учение о природе Бога; более того, они были отклонением от этого учения» (The Encyclopedia Americana. 1956. Т. 27. С. 294L).

Бог-Отец ЧЕРЕЗ Святого Духа! Ибо все ТРИ ЕДИНЫ! Это ОДИН БОГ, а не ТРИ!

Муж и жена тоже не двое уже разных а одно что-то. Идешь в гости и говоришь, ну что пошли к Гороховым, пошли - отвечает второй. Если идешь в гости, то и детям не забудь принести что-нибудь. Иногда видно как муж и жена одинаково на что-то реагируют, переглядываются и улыбаются, поддерживают. Когда мы маленькие и боимся придти домой из-за рваной куртки или торопимся, чтобы не придти позже оговоренного времени, то мы боимся не кого-то одного из родителей, а их обоих и их общего наказания.
То, что муж и жена имеют возможность быть родителями ребёнка, говорит, что они по сути и являлись уже чем-то одним, что он уже не просто мужчина, и она не просто женщина, но что-то есть между ними, общее намерение друг с другом быть, идти вместе по этой улице. Не только они, даже два друга друг с другом ассоциируются. На встречу пришёл один, сразу это замечаешь и спрашиваешь, а где твой друг -то?

дух в русском - он. у греков дух - оно. в арамейском - она. У иверов не принято воспринимать слова отдельно от контекста. Представим. В попытке передать слепым от рождения Суть красоты оптического явления типа радуга в ход пойдут все краски слов. Исходя из обстоятельств Учитель рисовал словами лик Отца используя ту палитру алегорий и метафор что была актуальна тогда и там. Другое дело что Истина так могуча что многое из методов и практик Иисуса работает доныне. Это вводит в мудрствования типа такого: Раз то, то и это верно то и вон то должно бы. . ан нет! Что значит от духа? Ему-же нечем! ! А там гордость за себя наблюдательного и гнев праведный на иверов. А когда замечаешь что впал в философский блуд - значит уже падаешь и летишь.. летишь.. Брат! Простые понятия неопределимы. Не найти в себе истину прибавляя к себе.. . только вычитанием того что неверно.

>> если святой дух это личность, а не сила Божья

Это ложный выбор. СД - личность, это видно из описания его свойств и в то же время он сила божья в той же мере, как Иисус - слово божье, логос. Вы же не станете говорить, что Иисус не слово божье, потому что он личность.

Никто не может сказать, что именно означает "имеет во чреве от духа святого".
Многие толкуют это радикально: дух прям таки натурально оплодотворил Марию (духовной спермой, видимо) , но этот натурализм неуместен, когда речь идет о таинстве. Действие СД - это действие бога, потому что сам СД - ипостась бога.

Зато слова "Сей есть Сын Мой Возлюбленный" - это слова конкретной личности, Отца. С ними трудно спорить.