Религия, вера

Всем кто терпеть не может длинных рассуждений сразу лучше идти мимо! Вопрос реально длиннющий! Но в принципе вопрос

атеистам, в попытке либо достучаться до них, либо наоборот попробовать их услышать и обнаружить собственные заблуждения в выводах! В моём диалоге с атеистами, часто возникает один момент, в котором я считаю, что мы друг друга услышать не можем (очень за редким исключением)… Сам я убеждён, что слышу каждое слово оппонента, но вот он не догоняет мою мысль.. Но я знаю, что часто бывает обратное и возможно это не слышу я, а не меня не слышат… Суть этого момента в понимании истинности происходящего в реальности.. Грубо это выглядит так .Атеист мне говорит 2+2=4 это истинный и абсолютный закон! Для меня же это закон относительный к тому, что умом познать не реально… 2+2=4 Это истина, но при этом атеисты признают, что числа это абстрактные понятия доступны людям и придуманы ими. Абстрактные понятия доступное людям и придуманное ими плюс абстрактное понятие доступное людям и придуманное ими равно абстрактное понятия доступное людям и придуманы ими… Это и есть истина?…. Я не вижу основание, на котором стоит вся конструкция которую строит наука… Возможно этого основание нет и оно и не нужно, но я не вижу как можно избавится от слово возможно, в начале этого утверждения… Бритва Оккама отсекающее всё выдуманное отсёчёт и мысль об отсутствии основания… Пользуясь бритвой Оккама я прихожу к мысли, что я не знаю, есть ли основание или нет, но это не знание, не равно мысли об отсутствии основания.. И именно в этом моменте я подозреваю многих атеистов в том, что они подменяют не знаю, на утверждение- точно нет ничего… Для меня кажется очевидным, что понять можно только ограниченные вещи, и все открытые законы, которые будут поняты людьми, будут иметь исключительно относительную, ограниченную природу, прибавляя лишь пищи для субъективного восприятия реальности.. По этому я и считаю, что все открытия науки даже рядом не приближают к познанию существования реальности, но лишь расширяют границы субъективности в сторону бесконечности… Ещё раз хочу обратить внимание на мысль ограниченности механизма понимания, который может понять лишь ограниченные вещи, но не бесконечность, не абсолютность пониманию не доступна, потому что сам механизм понимания внутри и ни когда не будет снаружи и всегда будет ограничен рамками, пусть и расширяющимися в разные стороны.. Но снеси эти ограничивающие рамки и понимание само исчезнет! Эйнштейн изложивший теорию относительности сказал- « Религия будущего будет космической религией. Она должна будет преодолеть представление о Боге как личности, а также избежать догм и теологии. Охватывая и природу и дух, она будет основываться на религиозном чувстве, возникающем из переживания осмысляемого единства всех вещей — и природных, и духовных. Такому описанию соответствует буддизм. Если и есть религия, которая сможет удовлетворять современным научным потребностям, — это буддизм.»… он не сказал, что в будущим религия перестанет существовать, но обозначил то, какой она должна будет быть, по его мнению.. Его слова, конечно ничего не доказывают, но мне кажется он видел вечный вопрос в основании жизни, ответ на который возможно дать не возможно никогда.. Пользуясь бритвой Оккама я вижу, что на вопрос о том, кто ты по мировоззрению, будучи честным и стремящимся к объективности можно дать ответ – мне ближе путь научного познания (или духовных поисков), но причислить ни к кому я себя не могу, я не вижу для этого достаточных оснований.. Я не атеист, не верующий, ни агностик ни кто либо. Если хотите я это вечный вопрос вечно ищущий ответ, которого возможно и не существует, но находить ответ при помощи фантазии не собираюсь… Я не вижу как без домысла можно стать атеистом, верующим, агностиком или всё ровно кем. У меня есть текущее мировоззрение, но я осознаю его относительность и то, что оно находится в вечном преобразовании.. Понимаете, для меня выглядит так, что ошибаются все, кто что-то приравнивает к абсолютности или утвержд
Perevalovka Perevalovka
Perevalovka Perevalovka
66 917
В ответ на твой вопрос мне вспомнился коан.) )

43. Палка Шоушаня
Однажды наставник Шоушань выставил перед монахами свою палку-указку и дал им такое наставление: "Если вы назовете это палкой, вы обнаружите свою привязанность к иллюзии. Если вы не назовете это палкой, вы отвернетесь от действительности. Как вы теперь назовете это? "
Умэнь заметит: Если вы назовете это палкой, вы обнаружите свою привязанность к иллюзии. Если вы не назовете это палкой, вы отвернетесь от действительности. Вы не можете сказать и не можете не сказать. Говорите немедленно! Говорите немедленно!
Выставив напоказ свою палку,
Он предавал смерти и спасал жизнь.
Иллюзия и действительность сплетены воедино,
Будды и патриархи молят о пощаде.
Алёна Бекешева
Алёна Бекешева
55 652
Лучший ответ
Гдеееееее? ! Гдеееее вопрос тоооо????
Kiki Miki Я не вижу как без домысла можно стать атеистом ,верующим, агностиком или всё ровно кем-вот сам вопрос из нагромождения
Я, таким рассказываю, самолет летает на законах аэродинамики, а ваши тайные знания приводят к мракобесию. мору и погромам. Знания дающие самолет и есть истина, а молитвы, дающие чирий мозгу есть воистину относительность.
AS
Andreas Schneider
95 281
(Чуть было не остановился на 2+2=4..)

Я смотрю = чем дальше в лес - тем больше дров?..) )

Во-1-х : ты вначале взял и подвергнул сомнению 2+2=4 из-за того что цифры это абстрактные понятия. . А если они будут ОВЕЩЕСТВЛЕНЫ.. , тогда как. Если это будут спички, яблоки, груши, картошки и т. д.

Я тебе скажу одно! : Математические законы И ТАК! довольно сложны - особенно в Высшей математике - чтобы их рушить в таких простых мелочах! , тем более что математкой все благополучно пользуются и она здоров помогает в жизни! !

И 2-е.. : Если ты не считаешь себя атеистом, верующим, агностиком и тому подобным - зачем тебе кому-то что-то доказывать, а тем более ещё и пытаться изменять вот такие Прописные истины!!. .
Ты понимаешь что со стороны уже кажеться, что это смешно!!
Cavanshir Zohrabov
Cavanshir Zohrabov
55 299
всё верно, животные отличаются от людей тем, что не могут передать друг другу ПОНИМАНИЕ мироздания, ибо у них ограниченный язык.

После, в будущем, язык уйдёт в прошлое, за счёт развития телепатии и прямого восприятия
Светлана Усова
Светлана Усова
86 909
вася гонишь ты много просто много в институте переучили наверняка!
Elxan Abulov
Elxan Abulov
52 970
будь собой в первую очередь-если у тебя нет своей жизненной философии-ты несамостоятельный человек подверженный чужому мнению или живёшь детством где за тебя всё решали взрослые
Farhat Khujov
Farhat Khujov
52 211
Можно короче сказать: "чем больше узнаю, тем больше познаю, что ничего не понимаю",не знаю, расширяется диапазон нашего незнания и это катастрофически нарастает и увеличивает в нас пустоту.
Ask20 Vitim
Ask20 Vitim
47 327
2+2=4 это не истина, а договоренность, условность, формализм. (пример: j = Корень из -1 ) Может в этом вся загвоздка? Любое описание действительности должно содержать в себе рамки применимости, вытекающие из обозначения условностей и формальностей, которые принимались изначально и в ходе логических рассуждений. Любой эксперимент, проводимый наукой, содержит описание условий его проведения и каждый ученый знает об ограниченности его доказательной силы. И ни о какой Истине в последней инстанции, работающей всегда и везде, наука речь не ведет и вести не может в принципе. Сей момент учитывался в Ваших рассуждениях?
Perevalovka Perevalovka Не только учитывался,но и он главный предмет моего вопрошания!!!Не совсеми, но со многими атеистами у меня происходит подобный диалог.
Атеист- 2+2=4 это не истина, а договоренность, условность, формализм...
я.-Привидите мне пример истиного утверждения?
Атеист- 2+2=4 с этим же ты спорить не будешь это и есть истинное утверждение!!!
Вот об этом диалоге я и спрашиваю, у тех кто мне выдаёт подобные ответы...Вот к примеру- http://otvet.mail.ru/comments/answer/475176519/ ...Я не могу понять это я не могу довести свою мысль и он меня не слышит,или я его не могу услышать?
Да все тут просто. Понимание чего-либо основывается на модели явления. По мере жизни и накоплении "опыта", вы совершенствуете свою модель. Ограничено не восприятие - ограничено время, отпущенное вам на построение модели. При этом, надо понимать: для подавляющего большинства ДОСТАТОЧНО весьма простых моделей - все, с чем они сталкиваются в жизни, вполне укладывается в курс школьной программы.

Вы поймите: если бы не журналисты, вам лично НИКОГДА бы не пришло в голову задумываться о каких-то там нейтрино и бозонах. :))

Существующие на сегодня подходы к управлению людьми основаны на ограничении доступа к информации: т. е. , на сознательном препятствовании развитию моделей явлений. Это позволяет подменить недостающие фрагменты и конфликты пропагандой.
..есть ещё слова, которые так же приписывают Эйнштейну:
.."Кто никогда не обманывается - никогда не бывает счастлив! "

Ура!! !

веранутый не слышит никаких доводов, потому что для него существует две точки зрения - его и не верная. быть услышанным для веруЮчего означает перетянуть оппонента на свою сторону
RG
Rahib Gumbatov
20 973
ну по объмам ты меня переплюнул, ты бы хотъ абзатцами делил
Итить его. . Зашёл чисто удостовериться, что ОХРЕНЕННО длиннющий.
Истина это не что то, а Кто то.
ЮП
Юра Палий
11 445
Для того чтобы что то изучить, понять и осмыслить все нужно поставить в определенную и знакомую изучающему систему координат. И если эта общепринятая система не умещается у тебя в мозгу - это очень печально! Не мы это придумали но нам это расхлебывать!
LB
Lydija Borhof
11 293
Прочитать удалось половину, что большое достижение для меня. )
Понимаете в чем тут дело.
Доказать ничего нельзя - как ТЭ, так и сотворение мира Богом.
Поэтому каждый верит в то, что ему ближе и понятнее.
А буддизм - это заблуждение, это 100%.
Православие ближе всего к истине, на мой взгляд.
Я христианка.
Я нашла ответ: Слово Божье есть Истина.
Если ещё одна вечность: математика.
В классе вычетов по модулю 12 4=16.
2+2=4=16
Это значит ты проработаешь на плантации 16 часов, а тебе заплатят за 4 часа работы.
Математика Кай.
А вера Герда.
Да будь ты проще жить будет легче и интересней. Ведь жизнь и так коротка что бы забивать ее всякой чушью.
Ира Савина
Ира Савина
798
Прошло 7 лет. Вы стали ближе к ответу?
Perevalovka Perevalovka А чего его искать, мы внутри него. Внутри этого вопроса-ответа (ибо это единая конструкция), мне кажется я стал более терпим, но может я ошибаюсь. Принципиальных изменений в концептуальном обеспечении ума .не произошло, отредактировались определённые формулировки. Как и тогда всё было в здесь и сейчас, так это и сейчас. спасибо. вам за серию ответов)!

Похожие вопросы