Один из ответов на вопрос есть ли Бог, звучит так:
«Всё должно иметь причину. Цепочка причин не может быть бесконечной, должна быть самая первая причина. Первопричину всего некоторые называют "Бог"».
Авиценна математически сформулировал космологический аргумент существования Бога как единой и неделимой причины всего сущего. Впоследствии это доказательство было упрощено и формализовано Уильямом Хэтчером.[3]
Выглядит космологический аргумент приблизительно следующим образом[4]:
1. Всякая вещь во вселенной имеет свою причину вне себя (дети имеют свою причину в родителях, детали делают на заводе и т. д.)
2. Вселенная как состоящая из вещей, имеющих свою причину вне себя, сама должна иметь свою причину вне себя
3. Так как вселенная является материей, существующей во времени и пространстве, обладающей энергией, то следовательно, причина вселенной должна находиться вне этих четырёх категорий.
4. Следовательно существует нематериальная причина Вселенной, не ограниченная пространством и временем, не обладающая энергией.
Вывод: Бог есть. Из четвёртого пункта следует, что Он нематериальный Дух, вне пространства (то есть Вездесущий), вне времени (Вечный), и не обладает энергией (Всемогущий).
Критика атеиста заключается в следующем доводе:
По своей природе аргумент первопричины ничем не отличается от воззрения того индуса, который считал, что мир покоится на слоне, а слон — на черепахе; когда же индуса спрашивали: «А на чём же держится черепаха?» — тот отвечал: «Давайте поговорим о чём-нибудь другом». И впрямь, аргумент первопричины ничуть не лучше ответа, данного индусом. Ведь нет никаких оснований считать, что мир не мог возникнуть без причины; с другой стороны, нет никаких оснований считать, что мир не мог существовать вечно. Нет никаких оснований предполагать, что мир вообще имел начало. Представление о том, что вещи обязательно должны иметь начало, в действительности обязано убожеству нашего воображения. Поэтому, пожалуй, мне нет нужды более тратить время на разбор аргумента первопричины…
И так далее. Больше есть на википедии, в поиске "Вопрос о существовании Бога".
А теперь ответ на критику.
1) Бог - есть вечность. Потому что только вечность, подобно Богу включает все, в том числе и жизнь, и разум, и силу, и волю, и мудрость, и то, что создает законы.
Бог - это Вечность.
Абу Хурайра сказал: «Я слышал, как Посланник Аллаха, говорил: «Аллах, Всепочитаем Он и Всеславен, сказал: «Бранит сын Адама вечность, но вечность — это Я, ведь в руке Моей и ночь и день!»
Если опираться на математику, то вечность подобна бесконечности. Бесконечность включает все числа, которые есть, и которых не сущесвуют (то есть существуют потенциально), в то же время эти числа не могут быть бесконечностью.
Задайте себе вопрос, есть ли у бесконечности точка отсчета?
Ответ нет.
Потому что точка - значение ограниченное в своей природе, и может быть только внутри бесконечности, но может являться её началом, иначе это не бесконечность.
Так же и Вечность, иначе говоря Бог. Не имеет начала и причины.
А по поводу того, что мир существовал вечно, так это глупость, которую можно развеять "Принципом причинности", автор которого является Аристотель.
То есть, что делает вечное существование мира - невозможным.
Что подтверждает тот факт, что Вечность - единственное что существовало вечно и явилось причиной создания всех миров.
Вечность не просто понятие.
Вечность - разумна и жива.
Поскольку не могла бы появиться жизнь и разум, если бы не было бы того, что было в ней (Вечности).
То есть, иначе говоря, Вечность и есть тот самый Бог, в которого верят верующие, и которого отвергают атеисты.
Поскольку Бог и есть Вечность.
Вечность никто не создавал, а по скольку Бог и есть Вечность, то Бога никто не создавал и не было у него причины.
Религия, вера
Опровержение критики атеистов, методом логики и "принципа причинности". "Кто создал Бога?" - Решение есть.
bread пожилого ишака
ты библию то хоть открывал когда нить?
или не менее нелепую книжку коран
вместе с высосанными из кой-чего
хадисами?
ты библию то хоть открывал когда нить?
или не менее нелепую книжку коран
вместе с высосанными из кой-чего
хадисами?
Пётр Балков
Открывал, и убедился в её недостоверности. =)
Какое-то у тебя слишком лаконичное "опровержение" )))
Пётр Балков
Я старался поменьше, прости =)
Свечки надо покупать? А то так и не понял.
Безбожие и логика несовместимы в принципе.
точка отсчета у бесконечности конечно есть, только конца у нее нет, потому и "бесКОНЕЧНОСТЬ"
есть ли смысл читать весь этот бред?
сколько вы трудились над сочинением этой лажи?
есть ли смысл читать весь этот бред?
сколько вы трудились над сочинением этой лажи?
Набор слов. Не более.
Вечности не может быть в принципе. Ведь вечность уязвимое понятие для логики, к который вы здесь взываете.
По теории вероятности, в вечности любое событие имеющее стремящуюся к нулю вероятность, уже произошло. Так еще не все возможные события произошли, то теория о вечности несостоятельна.
Вечности не может быть в принципе. Ведь вечность уязвимое понятие для логики, к который вы здесь взываете.
По теории вероятности, в вечности любое событие имеющее стремящуюся к нулю вероятность, уже произошло. Так еще не все возможные события произошли, то теория о вечности несостоятельна.
Пётр Балков
Ох, ну это уже совсем против логики. )
Пётр Балков
Вашей же логикой, опровергну вас.
"любое событие имеющее стремящуюся к нулю вероятность, уже произошло"
Если вечности не может быть, следовательно её вероятность существования стремится к нулю, следовательно она уже произошла.
Что доказывает её наличие.
Поэтому мы не можем отрицать её существование.
Вопрос лишь в том, что Вы представляете себе под Вечностью, в то время как вечность представить нельзя.
А все другое, что можно представить, может и существовать.
Ведь чтобы представить вечность, мы должны видеть на 360 градусов во все стороны, и внутрь и наружу, а наше воображение на такое неспособно.
Поэтому все зависит от того, что Вы вмещаете в это понятие.
"любое событие имеющее стремящуюся к нулю вероятность, уже произошло"
Если вечности не может быть, следовательно её вероятность существования стремится к нулю, следовательно она уже произошла.
Что доказывает её наличие.
Поэтому мы не можем отрицать её существование.
Вопрос лишь в том, что Вы представляете себе под Вечностью, в то время как вечность представить нельзя.
А все другое, что можно представить, может и существовать.
Ведь чтобы представить вечность, мы должны видеть на 360 градусов во все стороны, и внутрь и наружу, а наше воображение на такое неспособно.
Поэтому все зависит от того, что Вы вмещаете в это понятие.
.... ....
Говорить что вечности быть не может так как она не вписывается в теорию вероятности? Отличный аргумент! Как живется в такой тесноте мышления?
А почему эта вечность обязательно должна быть живой и разумной? Какая необходимость? И чем утверждение "материя существовала всегда" хуже того, что "бог и есть вечность" + "у материи должна быть внешняя причина" - кому должна?
Пётр Балков
Поскольку все происходит по Воле Вечности.
Сейчас докажу истинность этого утверждения.
Если не было раньше ничего, а была только Вечность, поскольку нет ничего наряду с Вечностью.
Следовательно, то мы есть сегодня, это следствие проявления Воли Вечности, поскольку не было ничего кроме Неё, значит никто кроме Неё не мог был создать этот мир.
А по-скольку Вечность создала и жизнь и разум - это свидетельствует о наличии в ней самой таких свойств, как жизнь и разум.
Сейчас докажу истинность этого утверждения.
Если не было раньше ничего, а была только Вечность, поскольку нет ничего наряду с Вечностью.
Следовательно, то мы есть сегодня, это следствие проявления Воли Вечности, поскольку не было ничего кроме Неё, значит никто кроме Неё не мог был создать этот мир.
А по-скольку Вечность создала и жизнь и разум - это свидетельствует о наличии в ней самой таких свойств, как жизнь и разум.
Псалтирь89:3)Нам трудно представить, что Бог был всегда, но это не значит, что такое не возможно. Никто не может сказать, когда начался отсчет времени. Хотя мы до конца не понимаем, что такое время, мы не говорим, что времени нет, мы даже живем по часам. Ученые не понимают полностью механизма действия генов, управляющих ростом клеток. Так же они не до конца понимают, как работает человеческий мозг. Но никто не утверждает, что ни генов, ни мозга нет. Поэтому стоит ли ожидать, что мы сможем понять все о Том, кто создал Вселенную, которая порожает наше воображение своими размерами и сложностью строения. (Исаия55:8,9)
Похожие вопросы
- Почему атеисты не хотят рассматривать версию, что Природа создала Бога, ведь мы не первые во Вселенной, на 99% и
- вопрос натолкнул на интересную мысль, первые люди были атеистами по логике вещей, они первые не поверили Богу и съели плод
- Почему Вера в эволюцию не говорит атеистам, что с ее помощью Природа - Мать создала Богов Вселенной, а Они Земную жизнь
- отсутствие закона противоричивости у атеистов (отсутствие логики) - ваше мнение?
- только для атеистов-новичков ответ на вопрос, про камень который Бог должен создать чтоб его не поднять ...
- Атеисты почему вы не можете понять то что Бог находится вне логики? Он её создал, но он вне логического понимания
- Ну все-таки Бог создал человека по образу своему или человек создал Бога по тому же принципу?
- Почему атеисты спрашивают кто создал бога? Пусть сначала ответят кто создал отсутствие бога.
- Верующим. Свобода воли (выбора) или марионетка судьбы? Если следовать элементарному принципу причинности, то любой наш++
- Людей создал бог? А может люди создали бога? Как инструмент для решения определённых целей