Религия, вера
Верящим в непогрешимость библии. Разрешите спор Луки и Павла
В евангелии от Луки говорится:5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. На что ап.Павел отвечает в 3 главе к Римлянам:9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,10 как написано: нет праведного ни одного;11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Здесь нет противоречия. Просто речь идёт о разных моментах в жизни верующего. Причём, мы должны учитывать, что в послании к Римлянам Павел отвечает на специфическую установку, которую имели иудеи (такая установка жива до сих пор, и не только среди иудеев) , которая основывается на том, что они спасены уже самой своей исключительной принадлежностью к церкви Божьей. Он просто говорит, что никакая принадлежность куда бы-то ни было не определяет вопроса спасения. Что человек является носителем греха, он вообще по своей природе не может отличать добро от зла, т. е. у него и шансов-то выбраться из греха поэтому не было бы, если бы не одно обстоятельство. И этим обстоятельством является вера в Бога. Когда человек откликается на зов Бога (потому что человек не в состоянии выработать в себе веру, он может только получить её, откликнувшись на призыв Духа Святого в его сердце) , Бог получает возможность преобразовывать его природу. Из грешной Бог её делает праведной, т. е. живущей по другим законам, не материальным, а духовным (это процесс всей жизни человека, он назван в Библии освящением) . Таким образом человек из грешного становится праведным. И только те люди, в ком такие изменения произойдут, получат жизнь вечную во время Второго пришествия.
Вера Водяная ( Никитенко)
Спасибо Ольга за ответ. Видно что свободно плаваете в океане христианской догматики. И все же позвольте поинтересоваться, - может в таком случае человек без Христа обреси вечную жизнь. Ведь получается что все же были люди, коим жертва Христа была не нужна, как в представленном случае...
ну неужели ВЫ наивно полагаете, что человеку, принявшему ВЕРУ, какая-то заметная, на Ваш взгляд, несуразность, может показаться существенной?))))))) ) ЭТО непересекающиеся прямые - вера и разум, когда дело качается выбора сердечного.... Только религиозные ФИЛОСОФЫ пытаются оперировать логикой, да и то....
Вера Водяная ( Никитенко)
Спасибо за ответ. Вопрос был задан не спроста. Если бы все так думали как вы, религия была бы намного добрей
это как в средневековье спорили-сколько ангелов помещается на кончике иглы? сто или сто один? Религия и разум-несовместимы. И не надо подводить какую-то платформу. Это все равно, что спорить, кто был более положительный, колобок или буратино. Делом заниматься надо, а не сказки "бронзового века" подавать как истину требующую каких-либо объяснений с позиции современного человека и здравого смысла.
Вера Водяная ( Никитенко)
Симпатичный котенок.
Спасибо за ответ. Хорошо, когда есть люди, котоым не важны доктринальные предметы. Верят не опираясь на основания. А вот большая часть мира считает основанием для веры библию. Именно основываясь на ней происходили многие кровопролития в мире. Так вот, котенок Ghosts
Спасибо за ответ. Хорошо, когда есть люди, котоым не важны доктринальные предметы. Верят не опираясь на основания. А вот большая часть мира считает основанием для веры библию. Именно основываясь на ней происходили многие кровопролития в мире. Так вот, котенок Ghosts
А ЭТО.. тайна Божия..)) )
Для лукавого... .
Павел говорит что все под грехом ..адамом грех вошел в мир... .
А Лука пишет о праведном человеке. .
В Бибилии нет противоречий.. там есть тайна.. .
Слово написано Духом, Им и понимается.. .
А вот с лукавым сердцем ее читать не советую.. .
минимум такие вопросы возникнут.. максимум сойдешь с ума. .
Бог придал смысл разуму)) )
Иисуса обвинили что говорит против закона... и распяли
Так что корень вопроса в сердцах ...
А свято место пусто небывает
Для лукавого... .
Павел говорит что все под грехом ..адамом грех вошел в мир... .
А Лука пишет о праведном человеке. .
В Бибилии нет противоречий.. там есть тайна.. .
Слово написано Духом, Им и понимается.. .
А вот с лукавым сердцем ее читать не советую.. .
минимум такие вопросы возникнут.. максимум сойдешь с ума. .
Бог придал смысл разуму)) )
Иисуса обвинили что говорит против закона... и распяли
Так что корень вопроса в сердцах ...
А свято место пусто небывает
Вера Водяная ( Никитенко)
Спасибо за ответ. Надеюсь что про лукавое сердце было не лично мне адресовано. До сих пор Господь поступал со мной как с искренним искренно. Мне интересно, как так люди верят всему что скажут с кафедры и не придают ни какого внимания чему то сами. Не думают головой. У релиигии всегда найдется ответ на необъяснимые косяки- мол не вашего ума дела. вы там верьте и не высовывайтесь. А народ тупеет и тупеет. Будто больше нет истины ни где, кроме предложеной этими "духовными" аферистами. Ну вы то не такой. Вам наверное известна эта тайна. Просто вы советуете мне ее самому раскрыть. Спасибо
Именно потому что я верю в непогрешимость БИБЛИИ с людьми далекими от веры и не рожденными свыше обсуждениями Библеских тем не занимаюсь
Вера Водяная ( Никитенко)
А чем же вы, уважаемая Susana Shoshana сейчас занимались? Грех врать сестра, грех. Но к счастью не к смерти. И к вашему сведенью, дорогая, именно в БИБЛИИ верующие посланы к тем, кто не рожден свыше, для того что бы их обратить... Вот тогда я не понимаю, какая вам от вашей веры польза? С уважением Адскийсатана. Да шутка, не надо так за сердце хвататься. Верую я в Господа Иисуса. ВЕРУЮ
Не нужно путать, Лука имел ввиду то что они были праведны, перед Богом и жили в любви к нему, что не означает что они были безгрешными, Павел же имел в виду то что невозможно быть непорочным, потому что грех заложен изначально, поэтому рождение человека иудеем или другим кем либо (после смерти Христа) не дает ему никаких привелегий перед Творцом (ибо все согрешили) Если вытергивать цитаты из Библии и не смотреть контекст, то нет смысла ее читать
Вера Водяная ( Никитенко)
Спасибо за коммент. Тогда объясните, почему у меня возникла такая дилемма в понимании писания, и вам, конечно знающему на это ответ, пришлось мне его объяснять? Что же так нами уважаемое писание не написано доступным языком, который понимал бы любой. А вот резюме, типа,- Он там иммел ввиду это, или, этот отрывок мы можем понять только посмотрев в послании... Не давно слышал выражение- Хотите, я вам и из матерной частушки истины на три тома накачаю, закачаетесь. Так вот что Андрей, с милым дитем в Аватаре. Мне интересно конечно что имел ввиду Лука, но наверное узнаю я это только от него. И надеюсь не скоро. Извините, если был где то резковат и задел ваши религиозные чувства. С уважением.
Разные места Писания, нельзя соотносить
Вера Водяная ( Никитенко)
Тогда им место в разных книгах....И религиях...Извините за каламбур. ;)
Похожие вопросы
- Что вы знаете о Международном Совете по вопросу непогрешимости Библии?
- Для тех кто считает что знает Библию, и верит в непогрешимость?
- Почему мусульмане свято верят в "непогрешимость" Корана и в "заблуждения" Библии?
- непогрешимость библии
- Почему Христиане так уверены в непогрешимости Библии ?
- почему свидетели иеговы, верят в непогрешимость своего пути? и как им помочь?
- Помогите разрешить спор!
- Вот такой вопрос. А православные верят в непогрешимость Патриарха? Или признают, что их церковью рулит грешник?
- Почему большинство людей верит в непогрешимость "высших существ", не от того ли, что на них одеты розовые очки?
- Верите ли в Библию, и в то что говорят батюшки?