Религия, вера
Как из неживой материи могла появиться живая клетка?
Самостоятельно - никак. Только Бог дает всем жизнь!
Kapriz
Откуда такая уверенность? По твоей логики, то что человек пока не знает, означает, что это сделал бог, но ведь когда-то люди считали молнию "волей Зевса", но позже выяснилось, что это навсего разность потенциалов. Откуда вы такие дэбилы берётесь?
Уже давненько доказано что живое не имеет принципиальных отличий от не живого. Причем на практике. Из совершенно неживых отдельных молекул по компьютерной модели, как по чертежу строили вирусы и бактерию. И то и другое после этого прекрасно жило.
А значит организм принципиально не отличается от механизма . Его можно собрать из деталей и он будет работать если сборка была верна. Иными словами никакой особой "жизненной силы " нет. И живое лишь одна из множества форм организации не живого.
Возникнуть же в результате совершенно естественных процессов могут любые форму организации любой сложности. Во всяком случае предела ей пока неизвестно. Происходит это в давно известных процессах самоорганизации, которые встречаются в природе повсеместно. И давно используются на практике.
Например в обычном лазере никто не сортирует фотоны и не складывает их один к к другому чуть ли не с идеальной точностью. Там никто не сидит и е занимается превращением хаоса в строгую упорядоченность. то есть никто не занят организацией. Она происходит самостоятельно и на это расходуется энергия.
Подобных процессов множество. Они известны и в физике и в химии. Их достаточно для объяснения существования (возникновения) чего либо сколь угодно сложного, во всяком случае до тех пор пока в каждом конкретном случае они не будут все однозначно исключены. Что в принципе нереально. поскольку просто неизвестны все такие процессы. лишь общие условия и сам механизм. Иначе говорят самоорганизация происходит всегда там где есть для нее условия. А те вообще то достаточно простые.
Пока неизвестен конкретный механизм который привел к формированию именно клеток . Да видимо там этих механизмов и процессов было очень немало. Более того. может так статься. что и никогда не узнаем как именно появились на Земле самые первые клетки в точности. Прошлое нам неизвестно до каждой мелочи. Но это не значит что нельзя выяснить сам механизм их возникновения. Установить в каких именно условиях происходит процесс самосборки именно клетки.
Кстати японцы уже сделали некое подобие протоклеток, которые питаются и размножаются. Причем делали они изначально не их. а лишь микроконтейнеры для ДНК. Но те себя ведут по сути как почти живые организмы. И что примечательно, все оказалось не так и сложно. Помещали ДНК в определенную среду. Нагревали до определенной температуры и ...на выходе то. что способно извлекать определенные вещества из окружающей среды и воспроизводить себя.
Так или иначе повторю. Организм лишь механизм. Химическая машина. Представляет собой конгломерат сложных соединений взаимодействующих друг с другом. Любое соединение может возникнуть в природе естественным путем. Равно как и любая их совокупность. Причем даже просто случайно ( вероятность такого события при бесконечном числе попыток стремится к единице, а Вселенная бесконечна и значит вероятность такого события в ней так же стремится к единице или иначе ста процентам) . Но что бы не ждать пока событие произойдет случайно. можно вспомнить о той самой самоорганизации. Она делает процесс закономерным, хотя случайность в ней то же играет свою роль, как часть процесса. Важная и необходимая, но не определяющая
Сейчас, кстати известно такое явление. которое называют химической эволюцией. Видимо она была частью того, что породило клетки. Вернее то. что их наполняет. Допустим с ее помощью из того что предположительно имелось на Земле (набора веществ) при тех же условиях что вероятно были тогда совершенно абиогенно получают весьма сложные соединения вплоть до РНК. как читал. Тут стоит заметить, что человек ставит подобные эксперименты всего несколько десятков лет. А природа этим занималась миллиарды лет. И возможностей у нее многократно больше
А значит организм принципиально не отличается от механизма . Его можно собрать из деталей и он будет работать если сборка была верна. Иными словами никакой особой "жизненной силы " нет. И живое лишь одна из множества форм организации не живого.
Возникнуть же в результате совершенно естественных процессов могут любые форму организации любой сложности. Во всяком случае предела ей пока неизвестно. Происходит это в давно известных процессах самоорганизации, которые встречаются в природе повсеместно. И давно используются на практике.
Например в обычном лазере никто не сортирует фотоны и не складывает их один к к другому чуть ли не с идеальной точностью. Там никто не сидит и е занимается превращением хаоса в строгую упорядоченность. то есть никто не занят организацией. Она происходит самостоятельно и на это расходуется энергия.
Подобных процессов множество. Они известны и в физике и в химии. Их достаточно для объяснения существования (возникновения) чего либо сколь угодно сложного, во всяком случае до тех пор пока в каждом конкретном случае они не будут все однозначно исключены. Что в принципе нереально. поскольку просто неизвестны все такие процессы. лишь общие условия и сам механизм. Иначе говорят самоорганизация происходит всегда там где есть для нее условия. А те вообще то достаточно простые.
Пока неизвестен конкретный механизм который привел к формированию именно клеток . Да видимо там этих механизмов и процессов было очень немало. Более того. может так статься. что и никогда не узнаем как именно появились на Земле самые первые клетки в точности. Прошлое нам неизвестно до каждой мелочи. Но это не значит что нельзя выяснить сам механизм их возникновения. Установить в каких именно условиях происходит процесс самосборки именно клетки.
Кстати японцы уже сделали некое подобие протоклеток, которые питаются и размножаются. Причем делали они изначально не их. а лишь микроконтейнеры для ДНК. Но те себя ведут по сути как почти живые организмы. И что примечательно, все оказалось не так и сложно. Помещали ДНК в определенную среду. Нагревали до определенной температуры и ...на выходе то. что способно извлекать определенные вещества из окружающей среды и воспроизводить себя.
Так или иначе повторю. Организм лишь механизм. Химическая машина. Представляет собой конгломерат сложных соединений взаимодействующих друг с другом. Любое соединение может возникнуть в природе естественным путем. Равно как и любая их совокупность. Причем даже просто случайно ( вероятность такого события при бесконечном числе попыток стремится к единице, а Вселенная бесконечна и значит вероятность такого события в ней так же стремится к единице или иначе ста процентам) . Но что бы не ждать пока событие произойдет случайно. можно вспомнить о той самой самоорганизации. Она делает процесс закономерным, хотя случайность в ней то же играет свою роль, как часть процесса. Важная и необходимая, но не определяющая
Сейчас, кстати известно такое явление. которое называют химической эволюцией. Видимо она была частью того, что породило клетки. Вернее то. что их наполняет. Допустим с ее помощью из того что предположительно имелось на Земле (набора веществ) при тех же условиях что вероятно были тогда совершенно абиогенно получают весьма сложные соединения вплоть до РНК. как читал. Тут стоит заметить, что человек ставит подобные эксперименты всего несколько десятков лет. А природа этим занималась миллиарды лет. И возможностей у нее многократно больше
В кино ходишь? - Там на экране двухмерное изображение, а представь, что ты сейчас в "кинотеатре" с трехмерной графикой и с эффектом присутствия. Ученые давно уже доказали, что все вокруг нас это лишь сигналы-волны разной длинны, а наш мозг обрабатывает эти сигналы и переводит в зрительные образы.
Алексей Сергеев
Кто тогда киномеханик в окружающем нас мире?
никак не могло сегодня при всей мощности науки при всех суперсовременных технологиях ни у какого учёного это не получается А в начале происхождения вселенной это якобы произошло случайно .Какая бредятина .
Олег Проскуряков
Эволюция материи не случайный процесс, а закономерный. Понятие случайность выдумал сам человек, чтобы упростить понимание сложных процессов во времени и пространстве.
На то была воля Божья!
Марина, это за гранью вашего понимания.
Ведь это не сдачу в магазине посчитать, и не фаренгейты в цельсии перевести.
Ведь это не сдачу в магазине посчитать, и не фаренгейты в цельсии перевести.
Алексей Сергеев
и не только за гранью моего... .
Это "Религия, Вера", а не "Естественные науки", если что.
Энергия большого взрыва до сих пор присутствует в неживой материи в виде оживителя клеток.
Алексей Сергеев
например?
Юлия Джога
Любая энергия во вселенной без всякого исключения. это энергия большого взрыва. Иной просто нет. Ей не от куда больше взяться. Закон сохранения энергии однако.
Такой вопрос во главу угла поставила теория с названием "абиогенез".
Алексей Сергеев
И как она объясняет суть вопроса?
Сказано, что Бог сотворил человека по образу и подобию Своему.
Сейчас уже достаточно фактов, чтобы понять слова Иисуса Христа:
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан. 17:21)
Т. е мы живем в огромнейшем живом Организме. Все видимое нами в космосе, это всего лишь часть огромной клетки Этого Организма. Дух Божий проникает во все уголки этой бескрайней Вселенной и живит все Он.
Все это сотворено Христом, как и сказано:
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол. 1:16-18)
Все сотворено для Него, чтобы Его Дух был в каждом Его творении.
К сожалению, те, кто не хочет этого погибнут, т. к. любой организм не желает чтобы в нем водились паразиты. "К сожалению" это не то, чтобы жалко было паразитов, а жалко, что они не захотели жить жизнью Бога, посколько каждая тварь искуплена Иисусом Христом.
Сейчас уже достаточно фактов, чтобы понять слова Иисуса Христа:
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан. 17:21)
Т. е мы живем в огромнейшем живом Организме. Все видимое нами в космосе, это всего лишь часть огромной клетки Этого Организма. Дух Божий проникает во все уголки этой бескрайней Вселенной и живит все Он.
Все это сотворено Христом, как и сказано:
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол. 1:16-18)
Все сотворено для Него, чтобы Его Дух был в каждом Его творении.
К сожалению, те, кто не хочет этого погибнут, т. к. любой организм не желает чтобы в нем водились паразиты. "К сожалению" это не то, чтобы жалко было паразитов, а жалко, что они не захотели жить жизнью Бога, посколько каждая тварь искуплена Иисусом Христом.
только глупый может верить в то, что когда-то, а именно миллиарды лет тому назад, некий "Случай" создал из чего-то кого-то, и перестал творить когда-то, а именно миллионы лет тому назад. И что самое пародоксальное, оно замолчало тогда, когда можно что-то творить. Раз уж этот "Случай" мог что-то придумать не из чего-то, то что удерживает этот "Случай" творить когда для этого есть все!???))))))))))))))))))))))) )
Олег Проскуряков
это не вера, а знания подкрепленные тщательными исследованиями тысяч ученых
Олег Проскуряков
Понятие случайность выдумал сам человек, чтобы упростить понимание сложных процессов во времени и пространстве.
Без вливания жизни в материю Богом-это невозможно было бы.
Олег Проскуряков
Вливание жизни - стандартный ответ тупорылых верунов.
Юлия Джога
Доказано на практике. что живой организм ( вирус или бактерию) можно собрать из неживых деталей ( молекул) и они будут жить совершенно так же. как и все остальные. При этом ничего " вливать" не надо. Организм является сложным биохимическим механизмом. Это уже без вариантов.
Живое может быть собрано из не живого и не имеет принципиальных от него отличий . Такое деление лишь условность. Оспаривать нет смысла, доказано на опыте.
Живое может быть собрано из не живого и не имеет принципиальных от него отличий . Такое деление лишь условность. Оспаривать нет смысла, доказано на опыте.
через не хочу
Фантазировать можно долго. Только оно надо? Ответ на этот вопрос очевиден.
Алексей Сергеев
Очевиден, что невозможно?
Ничего не появлялось. Причина это уже следствие. Всё есть всегда.
Очень просто. Путем развития эволюции первых самореплицирующихся молекул, которые возникли путем многократных химических реакций на Земле, до появления жизни.
Алексей Сергеев
Такие молекулы удалось получить путем научных опытов?
Похожие вопросы
- Как появилась живая клетка?
- Если стол и стул которые не говорят и не дышат создал мастер, то как могла сложнейшая живая клетка появиться сама ?
- Дайте ссылку: как появилась живая клетка случайным образом если были такие эксперименты?
- Как из ничего могло что-то появиться? Как из мертвой материи мог появиться разум?
- Может ли из неживой материи появиться живая материя?
- Как из изначально из неживой материи возникло живое как мы, как животные, как в утробе матери появляется зародыш плода !?
- Как из неживой материи появилась живая?
- Эволюция видов не отвечает на вопрос: как из неживой материи возникла материя живая.
- Информация-это форма мысли(синонимы слову мысль-интелект,сознание,ум) Вопрос:несётли информацию живая и неживая материя?
- Атеистам: Как жизнь могла появится из неживой материи?