Помнится, прочла где-то, что в раджа-йоге есть такое наставление: "Следует избегать общения с атеистами".
В споре невозможно "родить истину", как говорится в известной пословице, или доказать то, что стоит выше понимания оппонента. Её – истину, можно воспринять в себе, как нечто императивное, не подлежащее ни доказательствам, ни обсуждениям с её ярыми противниками. Истина в этом случае теряет очень многое, как домашняя птица, попавшая в лапы кошке. И хорошо ещё, что остаётся живой, но потеряв множество прекрасных перьев, выглядит жалкой и требующей изрядного количества сил и времени для лечения и восстановления своей целостности.
Убеждённые атеисты – люди ограниченные своим умом, и противостоять их взглядам могут только железные аргументы, которые их ум не сможет опровергнуть. Один из таких аргументов – невообразимая сложность Вселенной, или её сильно уменьшенной копии – человека. С атеистической точки зрения весь мир образовался благодаря хаотическому движению частиц, из которых сперва образовались атомы, потом молекулы, из которых сформировалась материальная природа. Но если нет неких изначально существующих законов, по которым может развиваться и существовать материя, то процессы распада будут уничтожать то, что появилось, не позволяя сформировать из атомов молекулы, из молекул неорганические вещества, и тем более вещества неорганической природы. Доказать это просто: если некий механизм (так мы исключаем воздействие человеческой воли) будет подбрасывать монету, то при безконечно большом количестве подбрасываний она будет падать решкой столько же раз, сколько и орлом - т. е. процессы распада равновероятны процессам творения. Т. о., попытки электрона встать на стабильную орбиту вокруг пары протон-нейтрон, будет приводить к тому, что такой атом не будет стабильным и не сможет существовать сколько нибудь ощутимое время. Но даже если такой хаотический процесс сможет создать длительно живущие атомы, то без неких сил, атеистической науке неизвестных, невозможно соединить их в большие объёмы, из которых смогли бы образоваться небесные тела и Земля, с тем типом жизни, представителями которой мы все являемся. Для того, чтобы все эти атомы и молекулы смогли бы стать живой материей, в лоне которой появился человек, нужно иметь некий изначальный замысел, и силы, которые будут подчиняться этому замыслу и творить в материальном мире то, что мы все можем видеть и ощущать всеми органами чувств.
Религия, вера
Стоит ли, по вашему спорить и доказывать что-то атеистам?
для верующего христианина спорить - грех.
докажите факт и истинность монотеизма...
и пусть боги возрадуются: -))
и пусть боги возрадуются: -))
А Вы разве имеете возможность что то доказать? Насколько знаю нет. Всё Вами написанное ни в какой степени доказательствами или аргументами не является.
Получается Ваш вопрос о том стоит ли пытаться делать то, что Вы сделать неспособны...
Ну а вообще... Вообще давным давно известно такое явление как самоорганизация. Имеется ему уже лет так 40-50 исчерпывающее математическое описание. Иными словами и теория и практика в наличии. так вот поскольку этому явлению не обозначено никаких пределов сложности. То существование сколь угодно сложных систем до доказательств обратного не только допустимо. но и следует ( в силу того что из всех возможных принимается простейшая причина) объяснять как закономерное на основе этого явления. именно Закономерное. а не случайное. как у Вас.
Кстати. даже Ваши рассуждения о случайном пусты и подобны рассуждениям того. кто выиграл главный приз в лотерею.
но дело то даже не в этом. А в том. что Вы сами НЕ ЗНАЕТЕ что пытаетесь доказать. Именно так. Вы не сделали главного. не определили строго и однозначно в опровергаемом виде что такое "бог" чем он в реальности отличается от " не бога". Как его однозначно опознать. как доказать что мой кот не он. и наконец как именно в случае если бы его не было можно было доказать и это.
Вот пока Вы это не определите. ни о каких доказательствах и речи быть не может. Вам просто нечего доказывать. Вы даже не сформулировали "гипотезы бога". И не только Вы. а вообще никто. И именно потому это понятие к науке отношения не имеет.
Так как же Вы что то собрались доказывать атеистам? У Вас нет не только доказательств. но и того что Вы мечтали бы доказать.
Впрочем и им совершенно нечего отрицать.
И Вы и они спорите о вопросе который никто так и не поставил. Что там по Вашему есть? Чего по их мнению нет? Ни Вы ни они не знаете. Переливаете из пустого в порожнее. Они то хоть разумнее и занимаются лишь отрицанием чужих ( Ваших) утверждений. Им не нужно формулировать отрицаемое. Однако стоило бы указать на то. что сами то Вы этого сделать не удосужились.
Собственно их отрицание лишь ответ на Ваши ( вообще религиозные) попытки утверждать неведомо что. Иначе говоря существование неизвестно чего. Им бы Вас просто в угол поставить и велеть не приставать с ерундой.
Ситуация то такова. что Вы поймай где то своего бога и приведи его за руку не смогли бы даже своим единоверцам доказать. что это именно он. Это вопрос веры и не более того. Всего лишь веры.
Причем вера то эта объективно неизвестно во что. Вам лишь кажется что Вы понимаете во что верите. но тот кто понимает. может и четко сформулировать. Определить с теми самыми критериями и обязательно в опровергаемом виде. Только то что так определено может быть предметом объективного знания. Если же такого определения дать не могут, то и об объективном знании речь идти не может.
Иначе говоря у Вас такого о каком либо "боге" или "богах" нет. То есть Вы не знаете.
Так зачем же пристаете к людям с тем. что сами не знаете? Это некрасиво.
Верьте сколько хотите. но если вздумали что то заявить. уж постарайтесь не изображать собаку. что " все понимает. но объяснить не может". Изложите строго предмет своей веры. с самого начала. а именно что такое "бог". Причем не здесь. Введите это понятие в науку. И тогда появится возможность обсуждать. может вообще такое существовать или нет. А до тех пор извините. С Вами не о чем говорить. Это с атеистами Вы еще о чем то спорите. Со мной Вам спорить не о чем и нечего мне сказать.
Получается Ваш вопрос о том стоит ли пытаться делать то, что Вы сделать неспособны...
Ну а вообще... Вообще давным давно известно такое явление как самоорганизация. Имеется ему уже лет так 40-50 исчерпывающее математическое описание. Иными словами и теория и практика в наличии. так вот поскольку этому явлению не обозначено никаких пределов сложности. То существование сколь угодно сложных систем до доказательств обратного не только допустимо. но и следует ( в силу того что из всех возможных принимается простейшая причина) объяснять как закономерное на основе этого явления. именно Закономерное. а не случайное. как у Вас.
Кстати. даже Ваши рассуждения о случайном пусты и подобны рассуждениям того. кто выиграл главный приз в лотерею.
но дело то даже не в этом. А в том. что Вы сами НЕ ЗНАЕТЕ что пытаетесь доказать. Именно так. Вы не сделали главного. не определили строго и однозначно в опровергаемом виде что такое "бог" чем он в реальности отличается от " не бога". Как его однозначно опознать. как доказать что мой кот не он. и наконец как именно в случае если бы его не было можно было доказать и это.
Вот пока Вы это не определите. ни о каких доказательствах и речи быть не может. Вам просто нечего доказывать. Вы даже не сформулировали "гипотезы бога". И не только Вы. а вообще никто. И именно потому это понятие к науке отношения не имеет.
Так как же Вы что то собрались доказывать атеистам? У Вас нет не только доказательств. но и того что Вы мечтали бы доказать.
Впрочем и им совершенно нечего отрицать.
И Вы и они спорите о вопросе который никто так и не поставил. Что там по Вашему есть? Чего по их мнению нет? Ни Вы ни они не знаете. Переливаете из пустого в порожнее. Они то хоть разумнее и занимаются лишь отрицанием чужих ( Ваших) утверждений. Им не нужно формулировать отрицаемое. Однако стоило бы указать на то. что сами то Вы этого сделать не удосужились.
Собственно их отрицание лишь ответ на Ваши ( вообще религиозные) попытки утверждать неведомо что. Иначе говоря существование неизвестно чего. Им бы Вас просто в угол поставить и велеть не приставать с ерундой.
Ситуация то такова. что Вы поймай где то своего бога и приведи его за руку не смогли бы даже своим единоверцам доказать. что это именно он. Это вопрос веры и не более того. Всего лишь веры.
Причем вера то эта объективно неизвестно во что. Вам лишь кажется что Вы понимаете во что верите. но тот кто понимает. может и четко сформулировать. Определить с теми самыми критериями и обязательно в опровергаемом виде. Только то что так определено может быть предметом объективного знания. Если же такого определения дать не могут, то и об объективном знании речь идти не может.
Иначе говоря у Вас такого о каком либо "боге" или "богах" нет. То есть Вы не знаете.
Так зачем же пристаете к людям с тем. что сами не знаете? Это некрасиво.
Верьте сколько хотите. но если вздумали что то заявить. уж постарайтесь не изображать собаку. что " все понимает. но объяснить не может". Изложите строго предмет своей веры. с самого начала. а именно что такое "бог". Причем не здесь. Введите это понятие в науку. И тогда появится возможность обсуждать. может вообще такое существовать или нет. А до тех пор извините. С Вами не о чем говорить. Это с атеистами Вы еще о чем то спорите. Со мной Вам спорить не о чем и нечего мне сказать.
Так доказательств то у вас нету! :)))
Татьяна Лузина
как и обратного.
Не стоит. Существование бога недоказуемо, как и его отсутствие.
Возможно изначальный замысел и имеет место быть, но судя по окружению состряпан он явно на скорую руку, косячил ваш бог не по детски, факт
Что за бред?
а если высших сил две ? (что не противоречит религиозным утверждениям)
и у каждой свои мотивы, цели и методы организации низших.
и у каждой свои мотивы, цели и методы организации низших.
Татьяна Лузина
или не две, а тысячи...)))
столько, сколько Галактик и звезд на небе...
никто не говорил, что одна...) в тексте моем этого нет, как и слова БОГ.
столько, сколько Галактик и звезд на небе...
никто не говорил, что одна...) в тексте моем этого нет, как и слова БОГ.
Татьяна Лузина
никто с этим абсолютно не спорит...
у всего есть логическое объяснение...
мы просто много еще (или уже) не знаем...
и каждый может что- о знать лишь из собственного опыта, именно субъективного...
а объяснение науки -это и есть наш опыт Веры в то, что мы лично не испытали...
но, в принуипе, вы правы... так все и есть...
каждый верит в то, во что верит...
кто о науке, а кто то..
а действительность-это еще более спорная вещь...
мы знаем только то, что ничего не знаем....
у всего есть логическое объяснение...
мы просто много еще (или уже) не знаем...
и каждый может что- о знать лишь из собственного опыта, именно субъективного...
а объяснение науки -это и есть наш опыт Веры в то, что мы лично не испытали...
но, в принуипе, вы правы... так все и есть...
каждый верит в то, во что верит...
кто о науке, а кто то..
а действительность-это еще более спорная вещь...
мы знаем только то, что ничего не знаем....
агностикам тоже бесполезно )
не спорь.. отоварь по голове крестом. делов та
что я извлёк из прочтения текста:
1) атеисты - ограниченные люди. мы все ограничены нашим умом и способностью воспринимать/интерпретировать/осваивать всё, что с нами и вокруг нас происходит. Задорнов как-то процитировал одну мудрость - только дураки взрослеют и никогда не меняют свою точку зрения. религия - дело каждого. не нужно никому ничего доказывать. вот умрём, там и увидим кто в чем прав (хотя практика подсказывает, что ответы приносят новые вопросы)
2) шансы монетки упасть аверсом или реверсом - 50/50. готов поспорить на червонец, что из 1000 подбрасываний результат не будет 50/50. и вот вам взлом шаблонов - у монетки есть и ребро. порой выпадает и оно)
3) если теория параллельных вселенных верна (чёрт, аж дух захватывает), то мы лишь счастливая случайность. среди бесчиленного количества вероятностей пара вселенных наверняка не задалась. в конце концов, если подбросить 5000 чипсов над бокалом пива, хоть одна чипсинка, да попадёт в него
от себя - никогда не понимал откуда в религиозных людях столько нетерпимости к атеистическим идеям. откуда это желание сказать - ты веришь неправильно!
как вообще можно верить или не верить неправильно? я верю, что завтра наступит новый день и солнце вновь взойдёт над горизонтом. но это не обязательно произойдёт (метеорит свалится, вулкан срочно извергнется, что-нибудь столкнётся с солнцем или ещё что-нибудь). решительно я против влезания в душу других людей. будьте терпимы. ещё неизвестно кто окажется в итоге прав)
1) атеисты - ограниченные люди. мы все ограничены нашим умом и способностью воспринимать/интерпретировать/осваивать всё, что с нами и вокруг нас происходит. Задорнов как-то процитировал одну мудрость - только дураки взрослеют и никогда не меняют свою точку зрения. религия - дело каждого. не нужно никому ничего доказывать. вот умрём, там и увидим кто в чем прав (хотя практика подсказывает, что ответы приносят новые вопросы)
2) шансы монетки упасть аверсом или реверсом - 50/50. готов поспорить на червонец, что из 1000 подбрасываний результат не будет 50/50. и вот вам взлом шаблонов - у монетки есть и ребро. порой выпадает и оно)
3) если теория параллельных вселенных верна (чёрт, аж дух захватывает), то мы лишь счастливая случайность. среди бесчиленного количества вероятностей пара вселенных наверняка не задалась. в конце концов, если подбросить 5000 чипсов над бокалом пива, хоть одна чипсинка, да попадёт в него
от себя - никогда не понимал откуда в религиозных людях столько нетерпимости к атеистическим идеям. откуда это желание сказать - ты веришь неправильно!
как вообще можно верить или не верить неправильно? я верю, что завтра наступит новый день и солнце вновь взойдёт над горизонтом. но это не обязательно произойдёт (метеорит свалится, вулкан срочно извергнется, что-нибудь столкнётся с солнцем или ещё что-нибудь). решительно я против влезания в душу других людей. будьте терпимы. ещё неизвестно кто окажется в итоге прав)
Татьяна Лузина
вот именно. почитайте РВ, насколько агрессивны и грязно-пошлы атеисты к верующим людям...
во что верить -это личное дело каждого и всякие споры на эти темы бессмысленны
во что верить -это личное дело каждого и всякие споры на эти темы бессмысленны
Ох... Если б все дело действительно было исключительно в аргументах!.. К сожалению опровергнуть веру во что-то НЕвозможно. Если человек для себя УЖЕ все решил то переубедить его как минимум ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ сложно!.. И тут уже безразлично о какой вере идет речь. Хоть в Бога хоть в Его отсутствие (атеизм). Так что даже не знаю как тут быть...
Есть правда еще один вариант - вырвать насильно "правильные" ответы. Только одна загвоздка - где гарантия что вам при это не солгут? Как в старой советской песне "...держа в кармане ФИГУ! "
Есть правда еще один вариант - вырвать насильно "правильные" ответы. Только одна загвоздка - где гарантия что вам при это не солгут? Как в старой советской песне "...держа в кармане ФИГУ! "
Леночка, если вы домохозяечка, которая привыкла слушать указы от других о том, что тебе надо делать. А именно, сидеть на кухне, жить ради того, чтобы как можно быстрее выйти замуж, верить в мифы, верить в гороскопы и вообще не иметь своего мозга. То просто живите с этим раком сами.
А остальные люди пусть будут счастливы так, как им этого хочется. Так что идите назад на кухню и не портите интернет своим аутистизмом.
А остальные люди пусть будут счастливы так, как им этого хочется. Так что идите назад на кухню и не портите интернет своим аутистизмом.
Татьяна Лузина
Миленочка, вашего советика не спрашавали.)
Приятно, что вы описали свою жизнь, но другие живут иначе, не как вы, милая деточка...)
так, что сидите на своем стульчике на своей кухоньке и варите супчики.)
Приятно, что вы описали свою жизнь, но другие живут иначе, не как вы, милая деточка...)
так, что сидите на своем стульчике на своей кухоньке и варите супчики.)
"Для
того, чтобы все эти атомы и
молекулы смогли бы стать
живой материей, в лоне
которой появился человек,
нужно иметь некий
изначальный замысел, и силы,
которые будут подчиняться
этому замыслу и творить в
материальном мире то, что мы
все можем видеть и ощущать
всеми органами чувств. " Опять догадки, и в сторону существовования бога. А атеисты не особо хотят верить догадкам.
И то, что не объясняет современная наука, объяснит будущая.
того, чтобы все эти атомы и
молекулы смогли бы стать
живой материей, в лоне
которой появился человек,
нужно иметь некий
изначальный замысел, и силы,
которые будут подчиняться
этому замыслу и творить в
материальном мире то, что мы
все можем видеть и ощущать
всеми органами чувств. " Опять догадки, и в сторону существовования бога. А атеисты не особо хотят верить догадкам.
И то, что не объясняет современная наука, объяснит будущая.
Кто бы сказал про ограниченность ума...
Если думаете, что Бог создатель, то кто же тогда создал Бога?
Если думаете, что Бог создатель, то кто же тогда создал Бога?
Похожие вопросы
- Будет ли истинный верующий спорить и доказывать, ваше мнение?
- Если бы люди сегодня знали больше, чем знают, а они ничего не знают, продолжали бы тогда спорить и доказывать?
- Если атеисты не могут доказать небытие Бога, а верующие обратного – то стоит ли об этом спорить?!
- Первый признак того. что атеист станет верующим: когда он начинает спорить по поводу веры. религии..!!Атеисты вы не бо
- Ваши 3 факта, доказывающие Сотворение, а не Эволюцию? (атеисты могут доказать обратное... тоже 3 факта!)
- Атеисты на самом деле такие хитрые. Если я верующая это нужно доказывать. А для атеиста все ясно:
- Не идут ли христиане против воли Господней, доказывая что то атеисту. Ведь атеисты слышали о Господе и отвергли его. Знач
- Как думаете стоит ли кому нибудь что то доказывать?
- Если Б-га не существует, стоит ли бороться с ним? Или доказывать, что его нет?
- Я не верю. Я ЗНАЮ что БОГ есть!!! Но всегда есть сопротивлящиеся....Спорить - глупо... Доказывать - тоже...
в тексте нет слова... БОГ.