В ходе интересного диалога, между верующим и мной, мы пришли к тому, что верующие действуют по следующему принципу:
верующий опирается на знания из библии и действует не задумываясь о результате. Т. е. Совершает добрые поступки, во имя бога, а вот каков будет результат, в принципе не имеет значения, главное что действует по книге.
Действительно ли это так?
не уж то это действительно отличный способ управления массами, действуй, но не думай о результате.
невольно приходят на ум крестовые походы, сжигание ведьм, тамплиеров, во имя бога. Ведь в любой религии, где возвышают бога, не только библейской, найдутся те, кто во имя бога может совершать воины.
И если сейчас римский папа, ну или мулла скажет что найдены некие секретные документы потерянные в веках, где бог велит выжечь какой то народ с лица земли, ведь найдутся те, кто будет убивать во имя бога.
Вам не кажется что действовать не думая о результате, это большая проблема?
Может быть выход в том, чтобы копить знания во многих направления и действовать не всегда по книжке той или иной религии? Тем самым творя добро, путем размышлений, знаний и жизненного опыта.
А то такое впечатление от всего этого, будто вы мыслите так: "я сделал добро, на всё воля божья, не знаю какой результат, может быть абсолютно противоположный, надеюсь мне воздастся". Но я в этом вижу кроме добра и надземные надежды, гордыню. Уж простите.
Религия, вера
вопрос 2 верующим, без тролинга, вопрос внутри
Нет. Это не совсем так. И не опирайтесь на все христиантсво в целом. Поскольку в Писании ясно сказано, что каждый за себя даст отчет Богу (послание Павла к Римлянам 14:12). И Библия это не просто "книжка". Это очень мудрое руководство для всех людей. Писание никогда не побуждало действовать бездумно, тем более не думая о результате тех или иных действий. Например, в Притчах 15:22 сказано: "Без доверительного разговора планы расстроятся, а при множестве советников будет успех". А в послании Павла Галатам 6:7 записаны до боле известные всем слова: "...что посеет человек, то и пожнет". Т е результат важен и Библия это поддчеркивает.
Rita Schledewitz
вот это уже интересно, спасибо!
Действия по слову Божьему имеют только положительный результат. С точки зрения вечности, конечно.
Видишь ли, ты в этом мире умом никогда ничего не просчитаешь. Это примитивный инструмент. Но если ты действуешь по совести, то о результатах можно действительно не заботиться. Люди что сжигали других на кострах как раз не слушали совесть души. Они брали книжку и начинали включать ум, так... думали они, вот тут написано что нужно спасать, что жизнь без Иисуса хуже сметри, занчит лучше убить чем дать человекуу жить без Иисуса? Логично? Логично. А душа в этот момент кричала, че ты делаешь, убиваешь другого непойми за что. Как раз все эти конфликты происходят от додумывания умом и моделированием.
Rita Schledewitz
Логично, согласен. А что если твоей совестью пользуются, тем самым копят грех. Ну просят денег на еду, а сами бухают. Тут ты действуешь по совести, а грех то копится. Не совершаешь ли ты наоборот зло для него?
Священные Писания дают основополагающие данные (к примеру у христиан -10 заповедей), а далее - всё на уровне развития человеческого общества. помочь больному можно по разному - ускорить конец и прекратить страдания или лечить, облегчая страдания
Rita Schledewitz
Ускорить конец, это ж уже убийство? нет?
Библия учит думать о последствиях. Она поощряет развивать такие качества как проницательность, например. Это помогает понять почему так нужно поступить и к чему это приведет. Когда мы думаем о последствиях, чем полезна эта заповедь, нам легче понять и применять ее.
«О, если бы они были мудры! Тогда они задумались бы об этом, подумали бы, какой конец их ждет» (Второзаконие 32:29).
«О, если бы они были мудры! Тогда они задумались бы об этом, подумали бы, какой конец их ждет» (Второзаконие 32:29).
Если каждому из определенного количества людей поручить сделать какую-то деталь для бомбы, то мало кто из них догадается, что это действительно деталь для бомбы. Так люди будут делать оружие, не подозревая о том, что они делают.
Так же и с инквизицией: каждый делал лишь свою работу, и даже не задумываясь, что они все вместе делают что-то ужасное.
Так же и с инквизицией: каждый делал лишь свою работу, и даже не задумываясь, что они все вместе делают что-то ужасное.
"В ходе интересного диалога, между верующим и" Вами, Вы упустили самое ВАЖНОЕ!
Верующий только тот, кто дествует всегда во Благо!
Верующий только тот, кто дествует всегда во Благо!
Rita Schledewitz
Кто я после этого?
1. Например я Олег, у меня сын, я действую эгоистично, чтобы он вырос самостоятельным. Он вырос самостоятельным добрым пачаном.
2. Например я Олег, у меня сын, я действую эгоистично, чтобы он вырос самостоятельным. Ой случайно умер, потому что я был эгоистом.
1. Например я Олег, у меня сын, я действую эгоистично, чтобы он вырос самостоятельным. Он вырос самостоятельным добрым пачаном.
2. Например я Олег, у меня сын, я действую эгоистично, чтобы он вырос самостоятельным. Ой случайно умер, потому что я был эгоистом.
Именно так, тупое следование - верх веры...
Во имя Бога войны и убийства исключены, так как Христос учит подставить вторую щёку, если тебя ударят, и отдать последнюю рубашку, если что попросят, и содомские браки и блуд исключён, т. к. смотря на женщину ты уже прелюбодействуешь. Сначала ознакомьтесь с учением, а то ваши доводы крайне наивны. А папа римский-еретик для православия служит сатане и антихристу, отсюда инквизиция и крестовые походы пытки и т. д.
Ну что ж, вы предлагаете действовать по книгам ученых, которые произвели и атомную и ядерную бомбы.
Ученик Кто совершает постоянно добродетели и совершает с особенным усердием, тот не может не видеть себя добродетельным.
Старец. Последнее относится к делающим мнимое добро из себя, из своего падшего естества. Делающий такое добро по своему разумению, по влечению и указаниям своего сердца не может не видеть этого добра, не может не удовлетворяться, не восхищаться им; сам тщеславится им и услаждается похвалами человеческими; ищет, требует их; прогневляется и враждует на отказывающих в похвале. Он исчисляет свои добрые дела: по множеству их составляет мнение о себе и, по мнению о себе, мнение о ближних, как составил упоминаемый в Евангелии фарисей. Такого рода деятельность приводит к мнению о своей праведности, образует праведников, отвергаемых Господом и отвергающих Господа или только поверхностно и хладно исповедующих Его мертвым исповеданием. Противоположные последствия являются от исполнения евангельских заповедей. Подвижник, только что начнет исполнять их, как увидит, что он исполняет их весьма недостаточно, нечисто, что он ежечасно увлекается страстями своими, то есть поврежденною волею, к деятельности, воспрещаемой заповедями. Затем он с ясностию усмотрит, что падшее естество враждебно Евангелию. Усиленная деятельность по Евангелию яснее и яснее открывает ему недостаточество его добрых дел, множество его уклонений и побеждений, несчастное состояние падшего естества, отчуждившегося от Бога, стяжавшего в отношении к Богу враждебное настроение. Озираясь на протекшую жизнь свою, он видит, что она — непрерывная цепь согрешений, падений, действий, прогневляющих Бога, и от искренности сердца признает себя величайшим грешником, достойным временных и вечных казней, вполне нуждающимся в Искупителе, имеющим в Нем единственную надежду спасения. Образуется у него незаметным образом такое мнение о себе от делания заповедей. С достоверностию можно утверждать, что руководствующийся в жительстве Евангелием не остановится принести полное удостоверение в том, что он не знает за собою ни одного доброго дела. Исполнение им заповедей он признает искажением и осквернением их, как говорит святой Петр Дамаскин. Научи мя творити волю Твою, вопиет он с плачем к Богу, — ту волю, которую Ты заповедал мне творить, которую я усиливаюсь творить, но не могу: потому что падшее естество мое не понимает ее и не покоряется ей. Тщетными были и будут все мои усилия, если Ты не прострешь мне руку помощи. Дух Твой Благий, только Он один, наставит мя на землю праву. «Благое не может быть ни веруемо, ни действуемо иначе как только о Христе Иисусе и о Святом Духе», сказал преподобный Марк Подвижник.
Ученик. Такое воззрение на себя не приведет ли к унынию или отчаянию?
Старец. Оно приведет к христианству. Для таких-то грешников и снизошел Господь на землю, как Он Сам объявил: Не приидох призвати праведники, но грешники на покаяние. Такие-то грешники могут от всей души принять и исповедать Искупителя.
Старец. Последнее относится к делающим мнимое добро из себя, из своего падшего естества. Делающий такое добро по своему разумению, по влечению и указаниям своего сердца не может не видеть этого добра, не может не удовлетворяться, не восхищаться им; сам тщеславится им и услаждается похвалами человеческими; ищет, требует их; прогневляется и враждует на отказывающих в похвале. Он исчисляет свои добрые дела: по множеству их составляет мнение о себе и, по мнению о себе, мнение о ближних, как составил упоминаемый в Евангелии фарисей. Такого рода деятельность приводит к мнению о своей праведности, образует праведников, отвергаемых Господом и отвергающих Господа или только поверхностно и хладно исповедующих Его мертвым исповеданием. Противоположные последствия являются от исполнения евангельских заповедей. Подвижник, только что начнет исполнять их, как увидит, что он исполняет их весьма недостаточно, нечисто, что он ежечасно увлекается страстями своими, то есть поврежденною волею, к деятельности, воспрещаемой заповедями. Затем он с ясностию усмотрит, что падшее естество враждебно Евангелию. Усиленная деятельность по Евангелию яснее и яснее открывает ему недостаточество его добрых дел, множество его уклонений и побеждений, несчастное состояние падшего естества, отчуждившегося от Бога, стяжавшего в отношении к Богу враждебное настроение. Озираясь на протекшую жизнь свою, он видит, что она — непрерывная цепь согрешений, падений, действий, прогневляющих Бога, и от искренности сердца признает себя величайшим грешником, достойным временных и вечных казней, вполне нуждающимся в Искупителе, имеющим в Нем единственную надежду спасения. Образуется у него незаметным образом такое мнение о себе от делания заповедей. С достоверностию можно утверждать, что руководствующийся в жительстве Евангелием не остановится принести полное удостоверение в том, что он не знает за собою ни одного доброго дела. Исполнение им заповедей он признает искажением и осквернением их, как говорит святой Петр Дамаскин. Научи мя творити волю Твою, вопиет он с плачем к Богу, — ту волю, которую Ты заповедал мне творить, которую я усиливаюсь творить, но не могу: потому что падшее естество мое не понимает ее и не покоряется ей. Тщетными были и будут все мои усилия, если Ты не прострешь мне руку помощи. Дух Твой Благий, только Он один, наставит мя на землю праву. «Благое не может быть ни веруемо, ни действуемо иначе как только о Христе Иисусе и о Святом Духе», сказал преподобный Марк Подвижник.
Ученик. Такое воззрение на себя не приведет ли к унынию или отчаянию?
Старец. Оно приведет к христианству. Для таких-то грешников и снизошел Господь на землю, как Он Сам объявил: Не приидох призвати праведники, но грешники на покаяние. Такие-то грешники могут от всей души принять и исповедать Искупителя.
Похожие вопросы
- Вопрос только верующим: Ваше мнение (вопрос внутри)
- вопрос всем ВЕРУЮЩИМ про христиан. вопрос внутри....
- Вопрос к верующим (не тролинга ради:)
- кровавая битва между верующими и атеистами! вопрос внутри )
- Вопрос к верующим... Только к верующим! :) Внутри...
- Вопрос к ВЕРУЮЩИМ В ИИСУСА ХРИСТА! Внутри!
- Все верующие добрые? Продолжение вопроса внутри.
- вопрос к верующим и не только.(внутри)
- вопрос к верующим и не только (внутри)
- Я не могу понять кое-что. Может верующие мне объяснят. (вопрос внутри)