, а просто констатирую некоторые факты). Вопросы, которые меня особенно заинтересовали, были взяты из источника " Почему я католик" (автор мне неизвестен, скажу честно), с последующими комментариями. Заранее прошу отвечать корректно и так же не агитировать. Буду рада любому конструктивному диалогу:
1) Почему первые четыре православные церкви - Константинопольская, Александрийская, Антиохийская и Иерусалимская - продолжили дробление и довели своё число до 15 автокефальных церквей? Почему любое мало-мальски самостоятельное государство, имеющее православные традиции, стремится немедленно создать свою собственную православную церковь - ( Сербскую, Румынскую, Польскую, Коптскую, Эстонскую и т. д)...?
2)Таким образом, только Католическая Церковь в полной степени подпадает под ту часть Символа Веры, который исповедуют и православные: «Верую во Единую, Святую, Соборную ( в данном случае - Вселенскую, то есть - Всеобщую, если можно так выразиться, Апостольскую Церковь)... "Точный перевод на современный русский язык звучит как «Верую в Одну... Церковь», а не в 15, 17, 19... автокефальных.
Лично я аргументировала бы это так: по - древнегречески слово Вселенская (которое я только что чуть выше уточнила) звучит как Кафолическая (catholikos), что так же может звучать как и... Католическая, в зависимости от прочтения двух согласных th (h выпадает).
Разумеется, история Католической Церкви также знает несколько периодов расколов. Особенно известна Великая Схизма (1378-1417), когда на одном папском престоле сидело сразу два, а то и три папы.
Однако все католики и во время схизмы, и после неё всегда знали, что настоящий Папа только один - все остальные - т. н. антипапы.
3)Сюда же следует вспомнить необходимость наличия у Церкви единого главы. Конечно, видимого. Ибо невидимый Глава Церкви - Христос. И мне всегда несколько провокационно хотелось спросить православных: «Если есть епископ, то зачем нужен патриарх? А если патриарх всё-таки нужен, то почему тогда не нужен Папа?». (Действительно, почему Патриарх нужен, А Папа - нет - мой комментарий)
4) Почему до 787 года Церковь могла развиваться, а после него нет? В этом году состоялся VII-й Вселенский (II-й Никейский) Собор, осудивший иконоборчество и утвердивший определение о почитании икон и креста. Но разве позже Церкви Христовой не было нужды в созыве Вселенских Соборов? Разве прекратилось появление ересей? Разве отпала необходимость определять Истину? Церковь собиралась на Собор, определяла, что есть Истина и провозглашала её в качестве догмата - обязательного для спасения души положения вероучения. Почему же прекратилась эта первохристианская практика в Православных Церквях? (Католическая же продолжала её, осуждая ереси и провозглашая догматы).
(Лично мне так же непонятно, почему так. Отпала необходимость? Или решили - всё, хватит? Даже читала в одном источнике, что наиболее полно Священное Предание сохранили именно католики).
Пока хватит... Извините, что путано объясняю, но в данном случае взятые из отдельного источника мысли (название - сверху) перемежаются с моими собственными рассуждениями, а потому уследить трудно.
Повторяю: я вовсе не собираюсь никого ни в чём убеждать, я просто хочу послушать разные точки зрения. Если я хочу что - то изучить, то стараюсь делать это максимально объективно.
Всем ответившим по сути - заранее - огромное спасибо!
Религия, вера
Православные, пожалуйста, ответьте на следующие вопросы (предупреждаю, я никого не агитирую,
1. Они не дробятся, а даруют автокефалию территориям, достигшим зрелости в обустройстве поместной Церкви. Вселенская Церковь должна иметь юридически равноправных представителей. Апостолов было 12 и потом появилось еще 70. То есть это в рамках традиции.
2. Проблема Символа веры не в словах (слова можно понимать и правильно и не правильно). Проблема в нарушении запрета на изменение Символа веры. То есть изменившие Символ веры входят в противоречие с Римским Папой признавшим неизменность Символа Веры. Например, в Символе веры нет слова "Богородица" именно по этой причине. Никто не решился менять символ веры, чтобы исправить христологические ереси.
3. Высший юридический орган Церкви это Собор а не какой-то Апостол или епископ (В 15 главе Деяний описывается этот юридический орган).
И в поместной православной Церкви главным является не Патриарх, а Собор епископов. Патриарха избирают лишь, как видимый образ Христа (потому что людям сложно любить Собор, любят Личность). Соответственно и Вселенский Собор собирают из юридически равных между собой поместных Патриархов.
4. Не развитие, а встраиваемость учения в местный уровень развития. И такая приспособляемость может быть истинной, а может быть еретической. Например, приспособленность вида к климатическим условиям это истина, а изменение вида на другой в результате климатических влияний это уже ересь.
То есть отмена икон или догмат непогрешимости Патриарха Римского это изменение тела Церкви на совершенно другой вид.
2. Проблема Символа веры не в словах (слова можно понимать и правильно и не правильно). Проблема в нарушении запрета на изменение Символа веры. То есть изменившие Символ веры входят в противоречие с Римским Папой признавшим неизменность Символа Веры. Например, в Символе веры нет слова "Богородица" именно по этой причине. Никто не решился менять символ веры, чтобы исправить христологические ереси.
3. Высший юридический орган Церкви это Собор а не какой-то Апостол или епископ (В 15 главе Деяний описывается этот юридический орган).
И в поместной православной Церкви главным является не Патриарх, а Собор епископов. Патриарха избирают лишь, как видимый образ Христа (потому что людям сложно любить Собор, любят Личность). Соответственно и Вселенский Собор собирают из юридически равных между собой поместных Патриархов.
4. Не развитие, а встраиваемость учения в местный уровень развития. И такая приспособляемость может быть истинной, а может быть еретической. Например, приспособленность вида к климатическим условиям это истина, а изменение вида на другой в результате климатических влияний это уже ересь.
То есть отмена икон или догмат непогрешимости Патриарха Римского это изменение тела Церкви на совершенно другой вид.
смысл быть единой той церкви, которая впала в ереси? Это же не спасет ее.
Серёга Звонарев
Церковь которая находится в не ереси тоже не факт что спасет
можно наверняка найти такую же книгу выпущенную рпц которая обсирает католиков.
всяк кулик свое болото хвалит, а чужое обсирает.
к тому же церковники то все пустословы, я имею ввиду что за их словами нет реальных фактов, поэтому столько споров, ересей, сект, аутокефалов и пр.
почему нет таких разногласий в математике? почему римский математик, вполне согласится с московским? потому что любое мат. заявление можно проверить
всяк кулик свое болото хвалит, а чужое обсирает.
к тому же церковники то все пустословы, я имею ввиду что за их словами нет реальных фактов, поэтому столько споров, ересей, сект, аутокефалов и пр.
почему нет таких разногласий в математике? почему римский математик, вполне согласится с московским? потому что любое мат. заявление можно проверить
Ruslan Tukaev
Я не делаю то, что вы выразились, мне просто интересно было бы послушать ответы.
В 325 году состоялся собор, на котором Христианство впало в ересь, которая веками коснеет.. самые правидьные Христиане сейчас га мой взгляд харизматы вне конфессий.
Серёга Звонарев
Какой именно момент собора позволил церкви 'впасть в ересь '?
я не православный но выскажусь....
что касается Афанасьевского символа веры.... сказано "верую во Единую, Святую, Соборную.... " да и аминь, как говорится. Но вот здесь у вас, от истоков, начинается притягивание за уши желаемого смысла. Истолкование "под себя". Если вы веруете как сказано, то и исповедуте веру как сказано, а не через прокси-сервер... изменяя свой ip адрес. А то получается веровать то верую, но исповедую свое собственное, ближе к телу и пониманию католическое. Ну и в остальном так же у вас...
что касается Афанасьевского символа веры.... сказано "верую во Единую, Святую, Соборную.... " да и аминь, как говорится. Но вот здесь у вас, от истоков, начинается притягивание за уши желаемого смысла. Истолкование "под себя". Если вы веруете как сказано, то и исповедуте веру как сказано, а не через прокси-сервер... изменяя свой ip адрес. А то получается веровать то верую, но исповедую свое собственное, ближе к телу и пониманию католическое. Ну и в остальном так же у вас...
Ruslan Tukaev
Я верую в Католичество, поскольку она мне ближе, да и по разуму... понятнее...
Не надо копипастить такие большие куски текста. Никто не будет это читать.
Ruslan Tukaev
Сама понимаю
Елена Одинцова
Разве в вопросе было что-то про иконы?
Прочтите лучше вот это: http://azbyka.ru/pochemu-pravoslavie-est-istinnaya-vera
1-потому что у каждого государства есть свои обычаи и не все хотят мириться с тем, что нравиться в другой стране. К тому же их как то нужно отличать
Дима Цырюльников
2- я так и не понял чем это католическая церковь больше попадает под определение ' и во единую соборрую церковь'.
Дайте пожалуйста ссылку на текст с переводом от Вселенской до католической.
В чем вообще смысл обсуждать раскол церкви? Чего вы хотите узнать задавая такой вопрос.
Дайте пожалуйста ссылку на текст с переводом от Вселенской до католической.
В чем вообще смысл обсуждать раскол церкви? Чего вы хотите узнать задавая такой вопрос.
Дима Цырюльников
3- для чего тогда вообще любой священнослужитель нужен? Патриарх является представителем православной церкви, как Путин у единой России является лицом авторитетным и полномочным. Но патриарх не является наместником Бога на земле. Думаю в этом вопросе вам стоит перечитать различия папы и патриарха, только не на католическом сайте, а на независимом ресурск
Дима Цырюльников
4- православная церковь признает действительными только первые 7 вселенских соборов, собтров других церквей она понятно не признает, а свои соборы не проводит т. к. нет в этом необходимости. Соборы опровергают ересь, а в православном мире не было настолько маштабных ересей как в начальные времена. Если и были то они со временем сами и пропадали. Да и 15 соборов католической церкви это именно католические соборы, а не вселенские.
Когда палец указывает на небо, надо смотреть не на палец. А мы же, акцентируя внимание на вопросе власти, пускаем из виду более важное - то, что автокефальные церкви имеют общее евхаристическое общение. И то, что общей чашей мы объединены. И для нас Вселенская Церковь - это не только конкретная автокефальная, но и все остальные. А потому, ставить в заслугу лишь католической Церкви общность - в высшей степени некорректно.
Похожие вопросы
- добрый вечер. хочу задать вопросик православным. пожалуйста ответьте.
- уважаемые христиане! ответьте пожалуйста на мой следующий вопрос
- Православные можете ответить на эти вопросы?
- Помогите пожалуйста, ответить на эти вопросы по предмету "Истории религий"!!!
- Добрый вечер! Помогите ответить на следующие вопросы:Cколько храмов было в Иерусалиме?Когда был разрушен последний храм?
- Для того чтобы ответить на следующий вопрос по библии вам верующие надо выкинуть из головы все каноническое (вн)
- Христиане! Так ка вы созданы по образу и подобию Бога ответьте на следующий вопрос?
- Верующие, ответьте на следующие вопросы:
- Пожалуйста, ответьте на этот вопрос!!! НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО!...
- пожалуйста ответьте на мои вопросы. . смотрите внутри. . .очень нужны ответы