Религия, вера
Решение противоречия всезнания и всемогущества.
Атеисты часто опровергают возможность Бога из-за того, что будто бы всезнание противоречит свободе воли, а всемогущество не позволяет одновременно создать несокрушимый камень и сломать его. Но, все это верно только если не учитывать возможности времени. Если Бог всемогущий, то для него и время не как для нас, линейное и однонаправленое, а доступное в любом направлении. То есть Бог видит все последствия любого из наших поступков и в любой из "временных веток" учитывает именно наших, свободно выбранных, деяний. То же с всемогуществом. Бог может создать камень, который на данный момент невозможно сломать и создать нечто, способное сломать его в момент следующий. Совершенство Бога не статично, а в постоянном развитии. Шах и мат, атеисты! В чем я прав или не прав?
Боюсь, что с теорией времени ничего не выйдет.
Потому, что время - это лишь показания стрелки часов, либо ваше ощущение.
Иначе говоря - это мера протяженности процессов. Вот пространство - мера протяженности объекта, а время - процесса. Потому, к сожалению, никаких "веток" быть у него не может, да и путешествовать в нём не получится. Оно, собственно, не имеет направления, как и пространство, это базовая категория, "бесконечное ничто".
Опять же, если вернуться к причинно-следственным связям - все взаимосвязано. Вы, стало быть, не могли выбрать по-другому, не могли не написать этот вопрос. У меня бы не получилось не ответить. Кстати последние исследования мозговой активности говорят, что каждое решение принимается быстрее, чем осознается. То-есть все ваши мысли также задаются материальным миром.
"Течь время" для него может по-другому, так, как это описали Вы, может лишь в одном случае - если то, чем он думает, значительно превышает человеческий мозг по быстродействию и возможности восприятия и запоминания информации. Тогда время будет субъективно вашим богом восприниматься медленнее. Однако, увы, возможность существования бога нематериального, существующего вне времени и пространства - нулевая.
Ему потребуются материальные "мозги", чтобы думать в материальном мире о материальном мире - раз - в материальном мире информация вторична по отношению к материи. Если он вне пространства - нематериального объекта бесконечной протяженности, единственным свойством которого является вмещение всей материи - то ему существовать НЕГДЕ. Физически нет места. И никак, соответственно бог не может на него (мир) воздействовать. Это два.
Если он вне времени - он не может изменяться, не может принимать решения и вообще думать, поскольку это - процессы. Если он вне времени - бесконечного вместилища процессов - он не может произойти, следовательно бог не умеет думать, и вообще ничего делать.
Совершенство - категория, подразумевающая статичный идеал. Идеал меняется, если на определенном этапе ПРОЦЕССА совершенствования признается несовершенным. Так что никакого динамического совершенства быть не может, а если бог постоянно совершенствуется, значит он неидеален.
Итого - опять получается, что бога нет.
Потому, что время - это лишь показания стрелки часов, либо ваше ощущение.
Иначе говоря - это мера протяженности процессов. Вот пространство - мера протяженности объекта, а время - процесса. Потому, к сожалению, никаких "веток" быть у него не может, да и путешествовать в нём не получится. Оно, собственно, не имеет направления, как и пространство, это базовая категория, "бесконечное ничто".
Опять же, если вернуться к причинно-следственным связям - все взаимосвязано. Вы, стало быть, не могли выбрать по-другому, не могли не написать этот вопрос. У меня бы не получилось не ответить. Кстати последние исследования мозговой активности говорят, что каждое решение принимается быстрее, чем осознается. То-есть все ваши мысли также задаются материальным миром.
"Течь время" для него может по-другому, так, как это описали Вы, может лишь в одном случае - если то, чем он думает, значительно превышает человеческий мозг по быстродействию и возможности восприятия и запоминания информации. Тогда время будет субъективно вашим богом восприниматься медленнее. Однако, увы, возможность существования бога нематериального, существующего вне времени и пространства - нулевая.
Ему потребуются материальные "мозги", чтобы думать в материальном мире о материальном мире - раз - в материальном мире информация вторична по отношению к материи. Если он вне пространства - нематериального объекта бесконечной протяженности, единственным свойством которого является вмещение всей материи - то ему существовать НЕГДЕ. Физически нет места. И никак, соответственно бог не может на него (мир) воздействовать. Это два.
Если он вне времени - он не может изменяться, не может принимать решения и вообще думать, поскольку это - процессы. Если он вне времени - бесконечного вместилища процессов - он не может произойти, следовательно бог не умеет думать, и вообще ничего делать.
Совершенство - категория, подразумевающая статичный идеал. Идеал меняется, если на определенном этапе ПРОЦЕССА совершенствования признается несовершенным. Так что никакого динамического совершенства быть не может, а если бог постоянно совершенствуется, значит он неидеален.
Итого - опять получается, что бога нет.
Иван Алексеенко
То есть ты считаешь, что никакой свободы выбора & свободной воли нет вообще и любое действие запрогромированно изначально материальными условиями? С "материальными мозгами Бога" тоже есть возможность поискать претендентов на эту роль - от иных цивилизаций и общего разума человечества, до тёмной материи. Мы ещё не настолько хорошо изучили Вселенную, что бы утверждать, что Бога нет вообще, пока мы только понимаем, что древние религиозные фантасты описывали лишь крошечную часть своей реальности, невозможную для того уровня, в которую её поселяли.
1.Не прав в том, что в самой задаче время уничтожения камня не ограничено. Этот софизм просто не имеет смысла чисто логически. А вы пытаетесь его разрешить. Нет круглого квадрата. А это - софизм. Заведомое логическое кольцо без выхода.
2. То же и со всезнанием бога. Если он всезнающ во времени, ему нет необходимости ПОЛУЧАТЬ информацию. Любую. Ему нет смыла ОТДАВАТЬ информацию. Любую. Ему нет смысла контактировать с миром. Таким образом, для нас его нет. Ибо он закуклен информационно.
Но вообще говоря, когда имеешь дело с волшебными силами, которые могут чудесным образом и взмахом руки сделать ВСЕ.... просто нет смысла обсуждать свойства, которые не определены. Или определены как бесконечность.
2. То же и со всезнанием бога. Если он всезнающ во времени, ему нет необходимости ПОЛУЧАТЬ информацию. Любую. Ему нет смыла ОТДАВАТЬ информацию. Любую. Ему нет смысла контактировать с миром. Таким образом, для нас его нет. Ибо он закуклен информационно.
Но вообще говоря, когда имеешь дело с волшебными силами, которые могут чудесным образом и взмахом руки сделать ВСЕ.... просто нет смысла обсуждать свойства, которые не определены. Или определены как бесконечность.
Иван Алексеенко
Логика, как и математика, прикладная наука, работает только с тем, что ей дают факты. Я доказал, что то, что тебе кажется софизмом, возможно в реальной жизни, если учитывать все, время в том числе. Всезнающее существо просто знает все возможные варианты развития событий так же, как мы видим все маршруты муравьев на листе бумаги. Отдача информации зависит исключительно от желания Бога. Он не обязан являться кому бы то ни было Или ты претендуешь на то, что лучше Бога знаешь смысл его действий, не обладая и миллионной части Его доступа к информации?
Подчинить себе свой ум, это и есть победа над своим дьяволом.
Бог есть факт и он создал мир таким, как мы его воспринимаем.
Богу дозволено делать то, что запрещено человеку, как, например, - убивать людей, творить чудеса ради удовлетворения своих собственных потребностей, управлять целым миром, не неся за это никакой видимой ответственности и т. д. и т. п. Если человеку нужен такой Бог и он признает его, значит, он поклоняется творению рук человеческих. То есть, ОН ПОКЛОНЯЕТСЯ ЧЕЛОВЕКУ. СОЗДАВШЕМУ БОГА.
Если даже выдающиеся лидеры христианской веры отвергают толкования Бога своими предшественниками, то как тогда они могут ожидать от своих последователей почитания религиозных традиций? Подытоживая дебаты о том, умер Бог или нет, можно сказать, что если он еще и не мертв, то ему не мешало бы обратиться за МЕДПОМОЩЬЮ!
Если даже выдающиеся лидеры христианской веры отвергают толкования Бога своими предшественниками, то как тогда они могут ожидать от своих последователей почитания религиозных традиций? Подытоживая дебаты о том, умер Бог или нет, можно сказать, что если он еще и не мертв, то ему не мешало бы обратиться за МЕДПОМОЩЬЮ!
Бог это всё , конечно всё всегда развивается и не стоит на месте.
Но как вы понимаете нужно быть в развитии а не стоять на месте как сейчас вы уже две тысячи лет стоите и топчитесь на месте.
Но для чего вам дан такой урок от Бога?
Почему власть сейчас алчная ?
Почему у власти патриархи?
Когда вы будете дальше развиваться?
Но как вы понимаете нужно быть в развитии а не стоять на месте как сейчас вы уже две тысячи лет стоите и топчитесь на месте.
Но для чего вам дан такой урок от Бога?
Почему власть сейчас алчная ?
Почему у власти патриархи?
Когда вы будете дальше развиваться?
В вашем рассуждении неочевиден смысл слова "создать". Дело в том, что категория "бытия" и "небытия" - это подчинение физическим законам. А вы говорите о том, что для "создания камня" бог должен переступить физические законы.
Разумеется, допустить возможность для бога нарушать законы физики - вполне естестенно: ведь он же их и создал, вроде как. )) Вот только о "создании" чего-то в этом случае говорить нельзя.
Разумеется, допустить возможность для бога нарушать законы физики - вполне естестенно: ведь он же их и создал, вроде как. )) Вот только о "создании" чего-то в этом случае говорить нельзя.
Иван Алексеенко
Создать - значит сделать существующим. Бытие и небытие философские категории, более общие, чем область изучения физики. Так что переступания через законы физики тут не при чем
Не прав, если есть возможность развития значит несовершенен. Шах и мат.
Похожие вопросы
- всезнание и всемогущество бога имеет границы ?
- Противоречие между всемогуществом и всезнанием.
- Почему верующие постоянно отказывают Богу во всемогуществе и всезнании?
- Признаёте ли Вы всемогущество и всезнание Творца всего сущего? +++
- Какими качествами обладает Иегова - всемогущество, всезнание...
- Когда христианский патриархат официально отменит постулат о всезнании Бога, чтобы объяснить явное противоречие Его +++
- Навеяно вопросом о свободе выбора...Всеведение и всемогущество,не видите противоречия?...(см.)
- Если Библия абсолютно точна почему в ней так много ошибок и противоречий? Особенно в цифрах,а вдруг Адам жил миллион лет
- Могут ли быть в книге которая является Словом Бога противоречия?
- Может ли быть от Бога - Библия в которой много противоречий?