Миф первый: В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог - недвижимый Движитель.
1.Кто сказал, что ничто не может двигаться само по себе? Так давайте же мы луну назовем богом! Ведь она заставляет двигаться воду (приливы и отливы). Причем саму луну никто не двигает.
2.Если ничто не может двигаться само по себе, то и Бог не может. Объяснений не требует
Миф второй: Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины бессмыслен. Следовательно, должна существовать 'беспричинная причина', первопричина всего последующего. Это и есть Бог.
1.Никакого отношение цепь причин к смыслу поиска не имеет. Это факт.
2.И вообще, как может идти речь о каком-либо смысле, если в наше время существует множество бессмыслия. Например, никто не может опровергнуть (лишь подтвердить, а доказательств за последние 50 лет набралось множество) существование внеземного разума. Вот как раз тут - то бог и ни при чем.
3.Кто сказал, что цепь не может быть бесконечной? Ученым давно известно, что космос бесконечен, а если быть точнее, то бесконечна темная материя, из которой состоит космическое пространство. Да и о параллельных мирах современному человеку известно не мало.
Миф третий: Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог
1.Опять Фома "доказывает" существование бога через свою собственную потребность в смысле. Но это не доказательство.
2.И вновь приведу пример, в пустыне Сахара, да и во многих других, существует феномен произвольно движущихся камней, то есть, один камень или булыжник, за ночь проходит путь в несколько десятков метров. И бог тут ни при чем. Просто люди до сих пор мало изучили все феномены нашей планеты, не говоря уже о временах Фомы.
Миф четвертый: В окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строения предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.
1.Почему он думает, что усовершенствование это усложнение? Конечно, в его время не было компьютеров, теперь - то ясно, что усовершенствование это упрощение. Пример, веник-пылесос, счеты-калькулятор, повозка-автомобиль, лапти-кеды, и т. д.
2.Но если уж на то пошло, то почему он считает что должно существовать нечто совершенное, а почему не может быть просто вечного усовершенствования без причин на то?
Я думаю, что не обязательно абсолютно совершенное, если оно есть, должно быть ещё и источников всего остального совершенства.
3.Совершенство - это человеческое понятие, кстати говоря. Например, достиг совершенства в работе! Бог тут не при чем.
и на конец, миф пятый: В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.
1.Давно известно, что планета Земля живой организм. Порядок и стройность теперь нужно приписывать ей - Земле, а не вымышленному персонажу.
Религия, вера
Посему христиане до сих пор пытаются опираться на Доказательства Фомы Аквинского если их уже давно опрвергли?
А за христиан всегда думает кто-то другой, изрекающий то, что им приятно.
Фома Аквинский - это еретик.
Православные люди на него не ссылаются как на некий авторитет. Католик он, а не христианин!
Православные люди на него не ссылаются как на некий авторитет. Католик он, а не христианин!
Sveta Aleshkina
католики-тоже христиане вообще то.
1. "Давно известно, что планета Земля живой организм" Кому известно? Что есть жизнь по-твоему?
А планета Венера - живой организм?
2. "Бытует точка зрения, что наш человеческий мир произошел благодаря иной цивилизации" - где бытует? Ты о чём говоришь? Ты о науке говоришь словами - Бытует точка зрения? Это твои доказательства. Что опровергать -то надо?
Я тебе своё понимание Бога дам.
Как произошла Вселенная? Есть теория Большого взрыва, из которой следует, что вселенная возникла в результате взрыва пустоты. Это ты считаешь наукой.
Как учёные объясняют возникновение жизни на Земле? В мировом океане она вдруг случайно возникла.... Это наука?
Просто осознай две эти фундаментальные теории - и ты поймешь, что у современной науки нет фундамента, Вот этим фундаментом философия называет Бога. Не того, про которого говорят христиане. А Абсолют, точку отчёта. Система не может существовать без начала -точки отсчёта. Уразумел, что такое Бог?
А планета Венера - живой организм?
2. "Бытует точка зрения, что наш человеческий мир произошел благодаря иной цивилизации" - где бытует? Ты о чём говоришь? Ты о науке говоришь словами - Бытует точка зрения? Это твои доказательства. Что опровергать -то надо?
Я тебе своё понимание Бога дам.
Как произошла Вселенная? Есть теория Большого взрыва, из которой следует, что вселенная возникла в результате взрыва пустоты. Это ты считаешь наукой.
Как учёные объясняют возникновение жизни на Земле? В мировом океане она вдруг случайно возникла.... Это наука?
Просто осознай две эти фундаментальные теории - и ты поймешь, что у современной науки нет фундамента, Вот этим фундаментом философия называет Бога. Не того, про которого говорят христиане. А Абсолют, точку отчёта. Система не может существовать без начала -точки отсчёта. Уразумел, что такое Бог?
Отрицание очевидных вещей, а не опроверждения. Полное невежество.
Доказательства Фомы Аквинского неопровержимы.
Пункт первый. Опровергатель пишет, что кто сказал что не движется само по себе. Нет нигде ничего, что двиджется само по себе. Всему есть толчок и причина. Научный факт.
Бог же не нуждается в причине, так как Он сам не творение и не входит в состав рассматрвиания природы.
Или вот пишет опровергатель: ученые якобы доказаи бесконечность космоса. - Увы, не доказали.
И т. д.
Доказательства Фомы Аквинского неопровержимы.
Пункт первый. Опровергатель пишет, что кто сказал что не движется само по себе. Нет нигде ничего, что двиджется само по себе. Всему есть толчок и причина. Научный факт.
Бог же не нуждается в причине, так как Он сам не творение и не входит в состав рассматрвиания природы.
Или вот пишет опровергатель: ученые якобы доказаи бесконечность космоса. - Увы, не доказали.
И т. д.
Кот Леопольд
Отрицание очевидных вещей, это ваш ответ
Евгений Матросов
Но если Бог не входит в состав природы - то и причиной ничему он быть не может. Все причины имеют смысл только внутри модели.
Уж не говоря о том, что если он причина - то не творец. И наоборот.
Уж не говоря о том, что если он причина - то не творец. И наоборот.
Ими движет даже не вера а желание верить и поэтому подходить к ним со стороны логики бесмысленно.
Одни эмоции и доводы на уровне ученика младших классов. Решил потягаться с Фомой? Просто смешно!!! )))
Кот Леопольд
Вот именно даже ученик младших классов может опровергнуть все эти "доказательства". А потягаться с Фомой может любой человек.
Христиане опираются на Христа, который есть путь и истина и жизнь.
Отвечаю-Большой взрыв не противоречит христианской идее сотворения мира из ничего Богом (или догмату). На краткое описание ситуации объёма предоставлямого информационного пространства "Ответа" не хватит.
На что опираются верующие, в чём причина существования религии? Отвечаю - опираются на факт личного существования. Поэтому доказательства существования Бога не требуются. У верующих постулат - если я существую, значит это не просто так, а потому что есть Бог.
Почему борьба с религией не увенчалась успехом у коммунистов? Потому что они считали со слов, кажется, Энгельса, что "незнание причин природных явлений порождает веру в богов, чертей, чудеса" Сейчас причины природных явлений известны, но религия не исчезла с развитием науки. Потому что коммунисты-атеисты судили с собственной колокольни (взгляд со стороны), а такой взгляд не даёт цельного понимания изучаемого объекта (религии). А надо о предмете судить на основании взгляда изнутри, а атеисты это не могут.
На что опираются верующие, в чём причина существования религии? Отвечаю - опираются на факт личного существования. Поэтому доказательства существования Бога не требуются. У верующих постулат - если я существую, значит это не просто так, а потому что есть Бог.
Почему борьба с религией не увенчалась успехом у коммунистов? Потому что они считали со слов, кажется, Энгельса, что "незнание причин природных явлений порождает веру в богов, чертей, чудеса" Сейчас причины природных явлений известны, но религия не исчезла с развитием науки. Потому что коммунисты-атеисты судили с собственной колокольни (взгляд со стороны), а такой взгляд не даёт цельного понимания изучаемого объекта (религии). А надо о предмете судить на основании взгляда изнутри, а атеисты это не могут.
Это теологическая схоластика. Из цикла "пустой ум закрылся сам в себе изнутри". Докажите мне обратное, найдите ко мне ключ в замок моего понимания который можно открыть лишь изнутри себя, - говорит она. Оповергните мой логический контроль, тогда я впущу вас в себя. Или не приближайтесь. То, что может контроль неправильный и вообще вопрос поставлен неверно, нереально, внелогично, это ее вне ее же парадигмы не заботит. Какое положение в Аквинском и схоластике занимает бог, хорошо видно на примере такой притчи:
Однажды царь одного королевства устал от вранья. Он приказал поставить стражника. Сражник должен был спрашивать цель прихода гражданина в город. Если он говорил правду, его пропускали к царю, если лгал - отрубали голову.
Однажды к воротам зашел Молла Насредин.
-Зачем ты тут, - спросил его стражник.
-Я тут, чтоб мне отрубили голову.
-Ты врешь, идем ка на плаху... минуточку, тогда выходит ты сказал правду - проходи.... минуточку, тогда выходит ты соврал.
Конечно, все это уже давно понято как менатльные спекуляциями. Вышла химера, не объясняющая парадоксы, а вообще вышибаяющая сознание из области где это можно понять. И их логика их бога это "Мюнхгаузен тянущий сам себя за косичку". Еще и в стиле "я с незнакомыми не знакомлюсь". Продолжая эту логику я одному теологу в его же ключе доказал, что его бог это мой срущий в лоток кот. Он как высший всевольный разум просто захотел воплотится срущим котом и ничего не понимать.
Цель схоластики и теологии не истину искать, а доказывать идеи и могущество бога, вернее даже не это, а свои представлений о его могуществе. Поскольку это химера, в результате химера и получается. Если бы они не свернули, а пошли дальше за истиной, к истине бы они и пришли, где все их губокие духовные и душевные чувство-идеи о боге естесвненным образом бы и нашли исток и раскрытие.
Однажды царь одного королевства устал от вранья. Он приказал поставить стражника. Сражник должен был спрашивать цель прихода гражданина в город. Если он говорил правду, его пропускали к царю, если лгал - отрубали голову.
Однажды к воротам зашел Молла Насредин.
-Зачем ты тут, - спросил его стражник.
-Я тут, чтоб мне отрубили голову.
-Ты врешь, идем ка на плаху... минуточку, тогда выходит ты сказал правду - проходи.... минуточку, тогда выходит ты соврал.
Конечно, все это уже давно понято как менатльные спекуляциями. Вышла химера, не объясняющая парадоксы, а вообще вышибаяющая сознание из области где это можно понять. И их логика их бога это "Мюнхгаузен тянущий сам себя за косичку". Еще и в стиле "я с незнакомыми не знакомлюсь". Продолжая эту логику я одному теологу в его же ключе доказал, что его бог это мой срущий в лоток кот. Он как высший всевольный разум просто захотел воплотится срущим котом и ничего не понимать.
Цель схоластики и теологии не истину искать, а доказывать идеи и могущество бога, вернее даже не это, а свои представлений о его могуществе. Поскольку это химера, в результате химера и получается. Если бы они не свернули, а пошли дальше за истиной, к истине бы они и пришли, где все их губокие духовные и душевные чувство-идеи о боге естесвненным образом бы и нашли исток и раскрытие.
Догма, сэр...
Потому что заставь дурака молится он себе лоб расшибёт, если ты понимаешь о чем я.
Это не догма. Бог создал мир, и на этом точка.
Иисус наш Господь и Бог, как учит Православная Церковь.
Иисус наш Господь и Бог, как учит Православная Церковь.
Похожие вопросы
- Ваше мнение на 5 доказательств Фомы Аквинского о бытие бога?
- Если нет ни одного доказательства того, что иисус исполнил пророчества почему христиане до сих пор верят, что он Христос
- Почему христиан до сих пор осуждают за поклонение Кресту, как делали когда-то язычники, называя нас крестопоклонниками?
- Раввины давно разоблачили ложные комментарии Исайя 53 гл. Почему же христиане до сих пор используют ее, как аргумент?
- Почему до сих пор НЕТ ни одного доказательства, что Бог есть? СТОЛЬКО лет прошло а доказательств НЕТ?
- Если Христос не соблюдал пост Закона Моисеева? Зачем христиане до сих пор соблюдаю пост закона Моисеева?
- Почему христиане до сих пор не уверовали в Коран, если уже НЕСКОЛЬКО десятков пророчеств сбылось в АБСОЛЮТНОЙ точности?
- Почему христиане до сих пор отрицают чудеса Аллаха и не ударятся в Ислам?
- Почему многие христиане до сих пор верят в дикую идею выкупа и искупления ?
- Почему христиане до сих пор не могут избавиться от чувства вины перед Богом ?