Крещение и рождение свыше: две разные вещи или одно и тоже?

При водном крещении человек рождается свыше, если перед этим уверовал, покаялся, исповедовал устами веру, если крещение с полным погружением в воду и с правильной целью (для прощения грехов).

Крещение - это духовная смерть, за которым человек должен родиться свыше этого падшего мира.

Разные сейчас. Но для Христа это было именно рождение. Рождение от воды и духа. Обычному человеку нужно познавать и путь проходить. Учитель или старец, у которого уже свершилось рождение, то такой учитель может помогать другому человеку родиться. Голубь символ святого Духа.

http:// www . k-istine.ru/base_faith/mystery/mystery_baptism_luzin.htm

http:// www . godrules.net/library/Slavic/russian/russianjoh3.htm#1

Не одно и тоже.
Корнилий сначала родился свыше, а уж после его апостолы крестили.
______________________________________
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян. 10:44-48)

Крещение бывает водой, духом и огнём.
Рождённых свыше усыновляет Бог посредством Св. Духа. Люди становятся Его детьми, рождёнными свяше, как Иисус. Только Иисус -Единородный, а все другие усыновлённые Богом.

одно и тоже !

Крещение в воде-это для прощения грехов, а рождение свыше от Духа Святого-это для святой Богоугодной жизни. Иногда это происходит в момент крещения, если верующий верит в это, иногда раньше, как в первоапостольской церкви было или наоборот: когда человек осознаёт в этом нужду.

Ин 3:3,5:
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. …
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Царствие Божие является основной целью и надеждой для многих христиан. Но в данных стихах Иисус говорил, что для достижения данной цели, необходимо родиться свыше от воды и Духа.

Но что означает 'родиться с выше', 'родиться от воды и Духа'?
Что означает 'вода' в данном стихе и какие люди могут родиться свыше?

В этой проповеди пастор раскрывает глубокий смысл разговора Иисуса и Никодима :
https://youtu.be/dDSZ70zRUc8