Религия, вера

Если под "рождением свыше" в православии понимается некое "обожение", доступное только немногим особо святым отцам, то

получается, что лишь НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК (!) могут попасть на небо? Ведь Иисус говорил: Иоан.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 5 ...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Получается, что огромные массы людей, исправно посещающих храмы, истово исполняющих все предписания церкви, разбивающих колени в молитве и приносящие много денег в храм и т.д....ВСЕ РАВНО НЕ ПОПАДУТ НА НЕБО? Ведь им не доступно "РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ"? а ЗНАЧИТ, ОНИ ЕЩЕ ПЛОТСКИЕ, НЕ ДУХОВНЫЕ? НЕ "ОБОЖЕННЫЕ"? Тогда. извините. о ком идет речь в откровении Иоанна: Откр.7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. ? Или Библия лжет?
ER
Elen Rzd
27 265
каждый после покаяния должен возродиться свыше.... креститься духом ...очиститься и растворить верой в себе . в протестантских церквах каждый рожден свыше, других нет ...В православных по причине идолов культов и ересей и незнания библии и неимением элементарных правильных понятий наверно один на миллион
ЕК
Елизавета Ковалёва
12 505
Лучший ответ
Поколения - символически понимается, проще смотри. Если перевернут на 180 градусов картину, то эта блудница с отрубленной головой Иоанна Крестителя, а поколения - это черви зла, то есть поколение людей живущими конкурентами - противниками, между-усобно и питаемы непотребной духовной пищей.
Ekaterina Romashenko
Ekaterina Romashenko
53 058
Сразу видно вы ничего не знаете о Богословии и православной вере и путаете его с Богословием свидетелей Иеговы, впрочем уверен вы и его не знаете)
Batter Batter
Batter Batter
77 345
Elen Rzd Многие православные мне говорили, что "ОБОЖЕНИЕ" доступно лишь немногим святым отцам...
Это ещё один несуществующий ранг в табели о рангах у некоторых верующих.)))
Юлия Шлапак
Юлия Шлапак
52 134
"От воды и духа... " речь идет о новом рождении во Христе через Крещение. Многие крещены, но не все конечно берегут этот дар Духа через приобщение к Слову и Таинствам Церкви.
Дарья Павлова
Дарья Павлова
65 048
Ирина Класс Не все ПОЛУЧАЮТ этот дар, не смотря на принятое крещение, вот в чём беда....
Ты забыл о 144000.Только они взойдут во врата рая.
Наталья Шерер
Наталья Шерер
51 312
Elen Rzd Ересь иеговистов! Это только из евреев столько спасется, а из остальных народов - читай мою ссылку выше.
Какая же у вас каша в голове!! ! Если вы не понимаете православного богословия то спросите православных, но не каверкайте наше богословие!! !
Рождение свыше и "Обожение" это 2 разных понятия!
1. Рождение свыше это Водное Крещение.
2.Обо́жение (святость) – учение Православной Церкви о соединении человека с Богом, приобщении человека Нетварной Божественной жизни через действие Божественной благодати.
По учению Отцов Восточной Церкви, обожение (гр. - theosis) есть цель человеческой жизни. Обожение неразрывно связано с человеческим спасением. Само спасение, по слову св. Дионисия Ареопагита, достижимо только через обожение.
Elen Rzd "Обожение неразрывно связано с человеческим спасением. Само спасение, по слову св. Дионисия Ареопагита, достижимо только через обожение." - следовательно, спасутся только "обоженные"? Так? Что я и говорил в вопросе! И, кстати. ни один из встречающихся мне православных не смог объяснить, что такое "рождение свыше"! Но говорили, что это означает именно "обожение!. доступное лишь немногим!
не знаю откуда вы это взяли, но рождение свыше доступно многим, насколько я понял православие
святым удалось много достигнуть, но у каждого свои возможности, кому что Бог дал.... какой определил ему путь.. .
Julduz Tenirberdieva
Julduz Tenirberdieva
27 494
Elen Rzd Многие православные мне говорили, что "ОБОЖЕНИЕ" доступно лишь немногим святым отцам...
Прикались, Исус Христос это вымышленное существо, и все писания о нем--просто фантастика. Исчерпывающе?
Erke Alyaska
Erke Alyaska
27 368
Elen Rzd Глупо. Нельзя отрицать очевидное.
Нурзия Утесинова Только полный идиот будет отвергать историчность Христа. Уже давно доказано что Иисус жид на земле.
Чьл касается фантастичности, то сначала прочитайте ОЧЕНь внимательно Библию.
А что понимают под "рождением свыше" харизматы?
Jo Ker
Jo Ker
19 071
Elen Rzd То же. что сказал Господь:
5 ...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Такую чушь несешь) Тебе не надоела эта ложь?
Среди фарисеев был человек по имени Никодим, один из иудейских начальников.  Он пришёл к нему ночью и сказал ему: «Равви́, мы знаем, что ты учитель, пришедший от Бога, потому что такие чудеса, какие совершаешь ты, никто не может совершать, если Бог не с ним» .  В ответ Иисус сказал ему: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится снова, тот не сможет увидеть царство Бога» .  Никодим спросил его: «Как человек может родиться, если он стар? Разве он может второй раз войти в утробу своей матери и родиться? »  Иисус ответил: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится от воды и духа, тот не сможет войти в царство Бога. 6 От плоти рождается плоть, а от духа рождается дух. Не удивляйся тому, что я сказал тебе: вы должны родиться снова. Ветер дует, куда хочет, и ты слышишь его шум, но не знаешь, откуда он дует и куда. Так и всякий, кто рождён от духа» .
Здесь имеется ввиду рождение 144000(Откровение14:1-3)
А в Откровении7:9,говорится о тех искупленных для вечной жизни на земле.
Ибо Иисус говорил о двух разных загонах.
У меня есть и другие овцы, не этого загона. Их я тоже должен привести. Они услышат мой голос, и будет одно стадо и один пастух. (Иоанна10:16)
Elen Rzd Извините, но это очередная ересь иеговистов. 144000 это из спасенных евреев. А "великое множество" это из всех народов! А "другие овцы" это речь идет о язычниках, в противовес евреям. А иначе было бы смешно, что Иисус, Сын Божий, принял смерть за грехи ВСЕГО человечества. а на небо пойдут лишь жалкие 144000.. не бьет... (((
На "небо" могут попасть все РОЖДЕННЫЕ СВЫШЕ но не все попадут.
Библия (БОГ) - ГОВОРИТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРАВДУ.
Kofr Kofr
Kofr Kofr
9 405
1. ..если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. - это сказано было Иисусом, Никодиму, фарисею и соответственно в только ему понятном контексте (видимо ветхозаветном) . Современная герменевтика не может дать конкретного ответа, что действительно имел в виду Иисус под водой и духом, так как сказано было не для всех а конкретному человеку.

2. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет". (Ев. Марка 16:16)
Два условия для спасения- настоящая вера и крещение, причем крещение хоть и важно, но вторично, как видим из текста.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (От Луки 23:43) Разбойник не крестился но по вере получил спасение.

3. Обожение- в Библии нет такого термина и следовательно оно не может являться условием спасения. Обожение- это плод духовного подвижничества, единение с Богом, возможность стать более близким сопричастником Божьего Естества. Это удел немногих, но именно удел, а не непосильная духовная ноша, которую должен взвалить на себя каждый верующий:

"...Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? " (Деян 15:10)
Ирина Юрченко
Ирина Юрченко
2 992
Elen Rzd А я думаю, это примерно то, что делается практически во всех протестантских церквях: при покаянии люди получают Святого Духа и крестятся в воде в знак завета с Богом.
Рождение свыше - это признание Господом и своим Спасителем Иисуса Христа. И это не для избранных, а для ВСЕХ!!!
==
=.= =.=
2 749
1. Кто тебе сказал, что на Небеса попадут лишь НЕСКОЛЬКО человек ???

2. "Получается, что огромные массы людей, исправно посещающих храмы, истово исполняющих все предписания церкви, разбивающих колени в молитве и приносящие много денег в храм и т. д.... ВСЕ РАВНО НЕ ПОПАДУТ НА НЕБО? Ведь им не доступно "РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ"? а ЗНАЧИТ, ОНИ ЕЩЕ ПЛОТСКИЕ, НЕ ДУХОВНЫЕ? НЕ "ОБОЖЕННЫЕ"?" - именно ТАК и обстоят дела !!!

3.Откр. 7:9 "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. ?
Или Библия лжет? "
- Библия не лжёт, но дело всё в том, что это "Великое множество людей" лишь КАПЛЯ в море, по сравнению со всеми теми, кого Господь воскресит в Первое и Всеобщее воскресение !!!Разве не Господь сказал: "Много же званых, мало же избранных! " Или ещё вот: "Широки врата ведущие в погибель, узок же и тернист путь, ведущий ко спасению! " Вот и подумай теперь, если, конечно же, у тебя ещё есть, чем думать !!!