Религия, вера

Говорит ли Бог в Торе (Ветхом завете) такие слова: "Я нерожденный и бессмертный"? +++

Если Бог там говорит такие слова, то в каком месте конкретно говорит?
Олег Матвеев
Олег Матвеев
32 970
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал КАК ОДИН ИЗ НАС, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и НЕ СТАЛ ЖИТЬ ВЕЧНО.
(Книга Бытие 3:22)

Из логики повествования в целом это следует: Бог вообще создает Вселенную и все в Ней, само существование смерти происходит от Бога проклявшего Адама, потом одно и тоже имя собственное Иахве на протяжении всего повествования, сама риторика Бог Авраама, Исаака, Иакова подчеркивает то что именно один Бог для разных поколений, люди рождаются и умирают, а Бог остается один и тот же.
А если сомневаться в отдельных словах пророков и патриархов, то по такой же логике можно придать сомнению вообще всю Библию в целом и тогда какая разница написано там про "бессмертный" или не написано.
Mary Pesnja
Mary Pesnja
19 676
Лучший ответ
Олег Матвеев Вот это самый непонятный момент.

Бог говорит, что Адам теперь стал как один из Нас. И тут же говорит, что Адам теперь не станет жить вечно. Как так может быть?

С самого начала человек задуман Богом как образ и подобие. Значит, человек с самого начала был "как один из Нас". А теперь Адам снова стал "как один из Нас", но при этом стал смертным.
Жадра Умутпаева Именно Ваша цитата и доказывает, что фраза "жить вечно" означает лишь "никогда не умереть в будущем" - а вовсе НЕ означает "никогда не родиться в прошлом". Ну вкусилб ы Адам от Древа Жизни - разве от этого он распространил бы своё существование на период ДО собственного сотворения? Следовательно - НИКАКИЕ утверждения Библии о том что Бог вечен - не могут служить подтверждением того что Он никогда не возник!
Олег Матвеев Спасибо за интересный, неформальный ответ.
Вот когда услышите эти слова от Господа Бога, тогда и поймёте их!
Ксения Ус
Ксения Ус
58 576
Все кто отвергал Бога, они попали в служение сатану-это самая печальная повесть всех времен, и они плохо заканчивают, и душа их томится в созданной ими тюрьме.
Жанна Умарова
Жанна Умарова
65 410
33. И насадил Авраам при Вирсавии рощу и призвал там имя Господа, Бога вечного.
(Книга Бытие 21:33)

28. Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
(Исаия 40:28)

20. но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
(Книга Второзаконие 18:18-20)

Об этом не написано конкретно, потому что это природа принята изначально в иудаизме, есть сказанное обратное что Бог не вечный, смертный, и т. д? Если есть сошлитесь на текст, жду.
*B
***** Botik
97 017
Олег Матвеев Это слова Авраама, а не самого Бога.
протокольные евреи на это и рассчитывали: вынести тебе мозги библией, торой и талмудом, и сделать из тебя козла отпущения их грехов
Юлия Я
Юлия Я
66 410
Жаль, что вы не знаете языка оригинала ВЕЧНОГО ЗАВЕТА. вы бы нашли множество такого, чего нет в переводах на русский с древних, еще греческих времен. А слов таких никто не говорил. Пробовали на эту тему рассуждать древние мыслители типа Филона... но ответа на свою заумь не дали.
Asem Kazbek
Asem Kazbek
90 466
Нигде Он так не говорит. Он не от мира сего, Он создатель мира сего - вместе с его пространственной метрикой и локальным временем. Он был ДО того как пошло наше время. А что происходило с Ним в ЕГО мире - нам неведомо.
Бог он вечный. Не имеет ни начала, ни конца.

1 Тимофею 6:16 ⁠единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.

Исход 15:11 Кто, как Ты, Господи, между богами? Кто, как Ты, величествен святостью, досточтим хвалами, Творец чудес?

Иеремия 10:10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
.
Петя Лукаш
Петя Лукаш
69 257
Олег Матвеев Ну это понятно. Считается само собой разумеющимся.
Но не является ли это поздними измышлениями богословов? Спросил потому, что не встречал в Ветхом завете слов Самого Бога о том, что он никогда не рожден, и никогда не умрет.
Имелось ввиду наше Высшее Я, которое нерождённое и бессмертное.
Bastian Schweinsteiger
Bastian Schweinsteiger
65 086
Библия не доказывает и существование Бога, а преподносит это как само собой разумеющееся, как и восприятие Бога людьми: вечности, нерожденности и бессмертия Бога.
Бог о Себе говорит " Я есмь Сущий" это высказывание включает в себя всё.
АБ
Анна Богдяж
64 742
ода иегова
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий.
(Исх. 3:14)
Олег Матвеев А вы сам о себе не можете сказать, что существуете (сущий)? Я вот могу сказать, что существую)
И что из этого следует?
Фанур Мансуров Ты сам это слышал или сказали?
Исаия

40:28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог,
сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.

61:8 Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием,
и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с ними;

Иеремия

10:10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.
От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
Ксю Ша
Ксю Ша
42 539
Ксю Ша Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой,

но изрекали его святые Божии человеки,

будучи движимы Духом Святым.

2-е Петра
1:21
Саваоф (с иврита Цебаот или Бафомет, в Библии: Иегова, Яхве, Господь) - сын Лилит и Самуэля, князь тьмы, главнокомандующий и управляющий всеми звёздными силами Сатанаила.
Олег Матвеев Получается, что если Саваоф - князь тьмы, то он какой-то нехороший?
Яхве означает "сущий". А сущий (существующий) сейчас - не значит, что был и будет сущим всегда.
Олег Матвеев А откуда взялась эта история про Самуэля и Лилит? Какие у нее источники?
Виктория Вика Ложь, вы что думаете люди совсем идиоты....
Роберт Баянов Мама дорогая, какая неудержимая фантазия и откуда только люди черпают ее
Бог вообще редко говорит словами, Он общается с нами созданным Им миром.
Источник: Учение Разумной Гуманной Честности
Нигде в Библии Бог не говорит так о самом себе.
Неопалимая купина покрыта железами, вырабатывающими эфирные, горючие масла. Во время цветения, в тихую жаркую погоду испаряющиеся масла могут вспыхнуть. Само растение при этом не пострадает. Так что это природное явление, а не чудо.
"Я нерожденный и бессмертный" - таких слов НЕТ!
А к Аврааму и Сарре кто приходил? Горящая купина или Святая Троица!!!? Эх бестолочи, все в ад у меня полетите за такие вопросы!!!
13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий.
(Исх. 3:13,14) Сущий же означает вечно пребывающий и безначальный, подлинно и всецело пребывающий.
АА
Али Абу
12 819
Олег Матвеев Значение слова "сущий": подлинный, истинный, самый настоящий, существующий, имеющийся в наличии (словарь Ефремовой).
Вот часть текстов, где говорится о вечности, о Его вечности:

"...Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец ВЕЧНОСТИ, Князь мира.... (Ис. 9:6)

"...Ведомы Богу от вечности все дела Его..." (Деян. 15:18)
Olesya Usmanova
Olesya Usmanova
7 800
Олег Матвеев Это слова людей о боге, а не слова бога о самом себе.
Об этом много говорится в священном писании "Бхагавад гита" (Песнь Бога"). Можно онлайн найти.
Бхагавад-гита признаётся - квинтэссенцией ведической мудрости.
«Я твердо верю в основной принцип Бхагавад-гиты, всегда стараюсь помнить его и руководствоваться им в своих действиях, а также говорить о нем тем, кто спрашивает мое мнение, и отражать его в своих сочинениях». (Лев Толстой).
"Я могу честно и откровенно сказать, что «Бхагавад-гита» — это одна из величайших книг, известных когда-либо человечеству. А Тот, кто ее поведал, вызывает во мне самые, самые, самые добрые чувства… Это гениальный текст, он нужен тем, кто что-то ищет… Они индийские только в том смысле, что были написаны в Индии, а так они относятся ко всем нам. И написаны они достаточно простым языком, чтобы каждый человек мог их понять. (Борис Гребенщиков).
АS
Андрей S
7 559
И когда животные воздают славу, и честь, и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
Откр 4.9

Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты — Бог.
Псалтырь 89
Олег Матвеев Это слова Иоанна богослова, а не самого Бога.
никогда этого мы не узнаем, библия переврана, как и многие писания
Ни в Торе, ни в Ветхом завете Бог не говорит: "Я нерожденный и бессмертный".
Бог не являлся человеку лично в форме несгораемой купины. Там был голос Его.
О Боге в Библии сказано, что он Ветхий днями т. е. вечный.
Олег Матвеев Ветхий значит старый, не более.
Да спроси сам у него
Ветхий Завет, это плохой перевод Торы, в новой эре.
После рождения Христа.
Это не одно и то же.
Что касается Бога, то он ВНЕ пространства и времени.
Ведь пространство и время были не всегда, а родились в момент творения.
Или Большого взрыва.
Это научный факт.
Andrey Smirnov
Andrey Smirnov
5 799
Олег Матвеев То, что пространство-время были не всегда, уже сомнительно.
Стивен Хокинг ввел понятие мнимое время, и в этом мнимом времени всё есть и всегда будет.
Нет, не говорит. Эти притяжки за уши выдумывают люди, но обосновать по Библии не могут.
Мб 43
Мб 43
4 636
Он не Бог. По делам их узнаете их...
Vladimir Seleznev
Vladimir Seleznev
3 087
Именно так не говорится, но они писали об этом иными словами:
Псалом90:3 (89-3) Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и ОТ ВЕКА И ДО ВЕКА Ты–Бог.

Кстати Псалом 90-й написан Моисеем.
Олег Матвеев Во-первых, это всего лишь значит, что Бог жил еще до образования вселенной. Вполне может быть. Но всегда ли жил?
А во-вторых, это слова человека, молящегося Богу, а не слова самого Бога.
Есть желающие усомниться в Его авторитете?
Ветхий Завет это ТаНаХ, а Тора это по еврейски Закон, означает только пять книг Ветхого Завета, то есть Пятикнижие Моисея.

С точки зрения логики можно говорить, что вечный равно бессмертный, и вечный равно нерожденный. Читайте стихи ниже...

Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
(Исаия 40:28)

А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
(Иеремия 10:10)

Нет подобного Богу Израилеву ...прибежище твоё – Бог древний, и ты под мышцами вечными; Он прогонит врагов от лица твоего... (Второзаконие 33:27)

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. (Откровение 1:8)

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. (Откровение 22:13)

bible-cms.com
Илья Рассадин
Илья Рассадин
1 725
Олег Матвеев Да, Бога называют вечным. Но не он сам, а люди - Исаиа, Иеремия, Иоанн.
Кстати, Откровение Иоанна, вообще, несколько сомнительно.
Нет, данных слов не было, людишки сами играю в глухой телефон
Grigori Grigori
Grigori Grigori
289
Саваоф (с иврита Цебаот или Бафомет, в Библии: Иегова, Яхве, Господь) - сын Лилит и Самуэля, князь тьмы, главнокомандующий и управляющий всеми звёздными силами Сатанаила.
Илья Рассадин Савао́ф (ивр. ‏צבאות‏‎, Цеваот, мн. число от ивр. ‏צבא‏‎, цава — воинство, войско; «Господь Воинств») — один из титулов Бога в иудейской и христианской традициях, упоминаемый в Танахе (Ветхом Завете) с Первой книги Царств (1 Цар. 1:3), а также в Новом завете — в Послании Иакова (Иак. 5:4) и в Послании к Римлянам (Рим. 9:29). Это имя может означать как «Господь воинств Израилевых», так и «Господь воинств Ангельских».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Саваоф
бога нет

Похожие вопросы